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Non sempre chi più spende meno spende

Fender, Gibson, Gretsch, Rickenbaker... Bastano questi blasonati marchi, che fanno tremare il portafogli al solo sentirli pronunciare, per ritenersi soddisfatti a priori della nuova chitarra appena acquistata. Da bassista incallito, in 40 anni, ho collezionato strumenti delle marche migliori, partendo dal primo Hofner 500/1.

Passando per i vari Fender, Music Man, Warwick, sono approdato a quello che ritengo Il basso: uno stupefacente Fender Precision USA comprato nel 1989 e quasi inutilizzato fin oggi.
Ma un orecchio normale non può ascoltare per tutto il giorno basse frequenze, ogni tanto vorrebbe provare qualcosa di diverso, e così inizia a venire voglia di chitarra.

La Vintage Les Paul V100 Artic White

Da sempre sono stato innamorato della Gibson Les Paul, con quelle forme sinuose e il suo suono pieno, così un giorno ho deciso di comprare la mia prima chitarra elettrica: una Les Paul, appunto.
La prassi è quella consueta, ci si reca nel nostro negozio preferito, ci si dirige nel reparto chitarre, si stacca dallo stand quella che ci piace, la si collega all'ampli e si inizia a suonare.
La mia Les Paul, o meglio, quella che avrei voluto fare mia era lì ad aspettarmi: una Custom nera, lucidissima, con meccaniche dorate, semplicemente meravigliosa. Chiedo il prezzo, 2400 euro tondi tondi! "Ma chi se ne frega - penso - si campa una volta sola". E così dico al commesso di tirarla fuori dalla vetrina.
Mentre cercano le chiavi della protettissima vetrina, mi avvicino allo stand delle chitarre economiche. C'era una Epiphone identica alla mia Gibson, perfetta in tutto, solo la paletta era diversa. La collego all'ampli (Marshall 100W valvolare) e la provo.
Che volete che vi dica, fantastica. Il prezzo: 480 euro, meno di un quinto della nobile sorella, davvero invitante. "Quasi quasi prendo questa" mi dico mentre il commesso arriva con la Les Paul Gibson. La collega all'ampli e la prova lui stesso (troppo rischioso farla provare a me); tutto sommato suonava poco meglio della Epiphone nonostante il commesso fosse molto più bravo di me. Il suono in overdrive era identico a quello della Epiphone, il pulito era più potente ma uguale come timbrica.
"Posso provarne un'altra?" - chiedo - "Ma certo" - replica il gentile commesso. Vado al reparto chitarre economiche e lo sguardo si posa su un'altra Les Paul, questa volta bianca, ma sempre con le meccaniche dorate. Sulla paletta, molto somigliante a quella della Gibson, era scritto "Vintage". La spalla mancante era più appuntita ma la cosa non mi dispiaceva, tutto sommato era sexy quanto la Gibson. Chiedo il prezzo, 330 euro. "Chissà che schifezza di chitarra" - penso tra me e me mentre la porto verso l'amplificatore, più per curiosità che per reale interesse.
Inconsciamente la volevo provare solo per avere un'ulteriore conferma della superiorità della Gibson che già consideravo di mia proprietà. Comunque la collego e inizio a provarla. Tastiera morbida e scorrevolissima, suono distorto potente e per nulla confuso, cristallina nei puliti e sustain infinito, intonazione impeccabile in ogni punto della tastiera. "Si, ma non è una Gibson!", con questa sentenza mi rivolgo a un cliente inglese intento a provare delle chitarre.
Lui, sorridendo, e mi dice: "Voi Italiani comprate con gli occhi e non con le orecchie. Non ti voglio influenzare, ma perché non provi di nuovo tutte e tre le chitarre?". Seguo il suo consiglio.

Lascio il Marshall regolato alla stessa maniera e attacco la Epiphone, poi la Vintage e, per ultima, la Gibson. Il confronto tra le prime due è palese e non lascia spazio a dubbi: la V100AW (questa è la sigla della Vintage) se l'è mangiata viva. La superiorità di quest'ultima è talmente palese che l'altra, al confronto, sembra una vecchia EKO x27. E il match con la Gibson? Beh, so già che molti mi accuseranno di essere stato pagato dalla Vintage ma, in tutta onestà, vi devo confessare che quella chitarra da 330 euro suonava identica a quella da 2400, anzi, con un suono leggermente più potente e meno confuso nel distorto. Forse i pickup Wilkinson non sono, sulla carta, migliori dei PAF Gibson, ma le orecchie dicono che i primi suonano meglio dei secondi.
Com'è andata a finire? Chiedetelo a quel cliente inglese.

153 commenti

Sento molte cose belle sulla vintage come ...

Sento molte cose belle sulla vintage come marca... anche se... questo bianco murale non lo riesco proprio a digerire. Non ci riesco. È più forte di me. :D

Re: Sento molte cose belle sulla vintage come ...

Ho letto da qualche parte che, con il tempo, il bianco tende a diventare color crema per effetto di alcune caratteristiche fotocromatiche delle vernici. Comunque ho visto un'altra Les Paul Vintage Cherry Sunburst, bella che non ti dico e costava addirittura 20 euro di meno. Non ho preso quella perché montava i pickup P-90 che non amo molto, sia per l'estetica, sia per il suono molto poco Lespauliano.

grande!

W la V100, W le Vintage... ho una tobacco sunburst da un anno abbondante e mi sono sempre trovato bene... ho preso anche una SG per un amico e idem!

per la laurea avevo in meno di farmi regalare una LP Traditional, ma la mia voglia di simil-LP è stata soddisfatta con la V100... là ho capito che la LP mi piace ma non è la mia chitarra "main"... che è la Strat!

pensa te se avessi fatto spendere 2000 euri ai miei per poi capire che non era la mia chitarra preferita!

concordo su tutta la linea, tranne sui pickup... sono dignitosi ma secondo me ci vuole una coppia di alnico perchè i ceramici hanno una dinamica mediocre e li sento troppo spinti! tant'è che penso di prendere la classica coppia di duncan '59+JB, ovviamente usati!

edit: consiglio di comprare la chitarra su guitarbitz.com... costa molto meno!

una vita in 4/4...

Modificato da gilmour_pugliese il 1 agosto 2010, 11:46

Re: grande!

Attenzione, i prezzi su Guitarbitz sono espressi in sterline!

Re: grande!

ciao scusa siccome vorrei prendere anche io una chitarra li, è sicura la spedizione con guitarbitz??non credo ke la mandano in frantumi o con seri problemi??

sisi basspassion... ma costa ugualmente meno ...

sisi basspassion... ma costa ugualmente meno :-)))
io l'ho presa un anno fa, pagandola 189 sterline + 16 di trasporto (erano due chitarre, spedizione eccellente! 5 giorni ed erano a casa).
la chitarra è arrivata setuppata con tanto di cartellino e con una muta di corde nuove.

ora costa 20 sterline in più, ma è comunque un ottimo prezzo :D

io l'ho presa su internet perchè ai tempi non era diffusissima nei negozi, e a dir la verità qui da me non ne ho ancora vista una!

una vita in 4/4...

Re: sisi basspassion... ma costa ugualmente meno ...

Non te l'avevo consigliato io il sito?

Cmq costa meno comprare in inghilterra a meno che nel frattempo la sterlina sia andata alle stelle ora.
io l'ho pagata 250 euro circa se non ricordo male un bel 80 euro risparmiate!
Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccolo....e non è ancora uscito!
http://www.youtube.com/goodboy65

Re: sisi basspassion... ma costa ugualmente meno ...

sisi pearly... il sito me lo hai consigliato tu :-)))
in effetti io sto continuando a comprare dall'inghilterra nonostante ora il risparmio non sia più "clamoroso" come un anno fa!

una vita in 4/4...

Ho provato per caso lo stesso identico modello ...

Ho provato per caso lo stesso identico modello di Vintage e spaccava tutto, eccome. Aveva lasciato di stucco anche me, quindi ti capisco pienamente xD bell'acquisto, davvero ^^

Si parla dell'ovvio...

E' ovvio che non sta scritto da nessuna parte che una Gibson Les Paul suoni meglio di qualsiasi altra chitarra, sono sempre e solo le orecchie che decidono, ma qui si entra in una sfera "emozionale" che va al di la dell'oggettivo...chi vuole una Les Paul vuole una Les Paul per i suoi pregi e per i suoi difetti, per averla.
Come dire perché spendere 20 mila euro per un Harley quando con 16 ti fai un R1 che ha un telaio e una ciclistica e un motore 1000 volte superiori, chi se ne frega, io voglio l' harley ti risponderebbe chi è in procinto di comprarla.
La chitarra non è solo uno strumento per suonare è anche un qualcosa che ci fa stare bene al solo vederla o toccarla, perché magari ci evoca sensazioni che un altro oggetto non ci darebbe.
Pur essendo d'accordo con tutti i punti discussi nell'articolo io quando suono e vedo la mia Les Paul godo, perché è lei, quella che ho sempre voluto, non una copia.
La musica riempe la mia vita, ma sono le armoniche che genera a colorarla...

Re: Si parla dell'ovvio...

Non capirò mai perché se uno fa un obiezione motivata ad una pensiero deve essere per forza ghettizzato...molto meglio rispondere ai commenti piuttosto che mettere il pollice verso...si chiama onestà intellettuale...evidentemente c'è poco da rispondere all'ovvio.
La musica riempe la mia vita, ma sono le armoniche che genera a colorarla...

Re: Si parla dell'ovvio...

hai perfettamente ragione!
approvo.
io ho fatto le tue stesse valutazioni all'inverso quando ho preso la mia Tokai.
volevo una chitarra come una gibson che però non fosse gibson ihih e ora quando la guardo prima di prenderla in mano per suonarla mi evoca una sensazione che una gibson non mi darebbe ;)

per onestà intellettuale devo ammettere che ero partito dal modello custom shop e... mi son poi forse convinto che una non gibson sarebbe stata più cool! ihih

Insomma...

... Sul fatto che le Vintage siano belle chitarre non ci piove, però come fai a dire che suona come la Gibson da €2400 se la Gibson non l'hai provata, ma solo sentita? E poi, scusami ma il "Voi Italiani comprate con gli occhi e non con le orecchie" sa tanto di macchietta: tutto il mondo è paese e il fascino/inganno del marchio lo subiamo noi come lo subiscono gli Inglesi, come i Giapponesi, e gli stessi Statunitensi!

Bye

Re: Insomma...

Gran parte della gente degli altri Paesi hanno un modo di vedere la Musica diversamente da noi Italiani, o meglio, di gran parte degli Italiani.

Basti pensare che in Italia Lady Gaga va a ruba mentre all'Estero no...

Re: Insomma...

Certamente ogni cultura esprime un diverso approccio alla musica, ci mancherebbe. Ma per quanto io non sia soddisfatto dell'approccio italiano, non mitiziamo ciò che non è il caso lo sia. Lady Gaga vende in Italia come vende all'estero, è pop da classifica e raggiunge il suo scopo in giro per il mondo. Non è comunque la posizione in classifica di Lady Gaga (che tra l'altro di suo, fuori dal personaggio, ha un certo talento) a definire il grado di maturità di un vasto e variegato pubblico di musica pop.

Bye

Re: Insomma...

Sono d'accordo con te!

Comunque il mio era solo un esempio, al posto di Lady Gaga poteva esserci scritto Asdrubbale ^^

Re: Insomma...

In realtà Lady Gaga va a ruba un po' ovunque...e d'altra parte io sarei cauto con i giudizi visto che se conosci un po' il personaggio ti rendi conto che ha uno spessore artistico molto maggiore rispetto a quel che sembra...vai a vederti qualche esibizione in acustico...

Re: Insomma...

E' ovvio che nella vita ho avuto modo di provare direttamente molte Gibson, per questo motivo volevo una Les Paul. Ma io sono essenzialmente un bassista e la LP è solo uno sfizio. Adoro il suono Gibson e ho un orecchio molto ben allenato; per questo ti posso assicurare che se non avessi mai sentito la Vintage oggi sarei un felice possessore di Gibson Les Paul Custom da 2400 euro, anche per l'eccellente qualità del marchio. Il ragazzo inglese ha visto giusto, era il suono Les Paul che cercavo, e la Vintage lo esprime al meglio a un settimo del prezzo.

Re: Insomma...

Il tuo discorso ha perfettamente senso e lo condivido, ma è diverso da quello che hai detto nell'articolo, in cui riporti che la Vintage ha lo stesso suono di una custom shop Gibson. meglio ancora, che l'esemplare Vintage che hai provato ha le stesse performance dell'esemplare Gibson che non hai provato, e questo non è giusto, perchè sepppure anche avessero per ipotesi lo stesso timbro, sotto le dita avrebbero avuto una resa molto diversa. Non è solo questione di suono. Il discorso che fai tu, che ribadisco ha perfettamnete senso, vale se cerchi un suono "tipo" Gibson Les Paul Custom.
In ogni caso, se il ragazzo inglese ha davvero detto quella frase, avrebbe fatto meglio a tenersela per sè: frase gratuita e supponente.

Bye

Re: Insomma...

Penso che il senso dell'affermazione sia proprio quello che descrivi tu: ascoltando le tre chitarre, le differenze non sono poi così evidenti, ed è vero, perlomeno in buona parte. Gran parte del lavoro lo fanno l'amplificatore e le mani e, soprattutto con sonorità distorte, può essere oggettivamente difficile distinguere uno strumento da 300 euro e uno da 2000. Suonarli, però, è tutta un'altra esperienza. Quando hai veramente in mano una chitarra, percepisci molti più elementi di quelli che escono dai coni: le vibrazioni, la variazione di risposta al tuo tocco, la reazione al volume dell'amplificatore... tutte cose che chi "semplicemente" ascolta non potrebbe mai captare. La differenza in massima parte sta lì.
Uno strumento di razza dà una gratificazione in più a chi lo suona, non a chi lo ascolta.

Premesso questo, anche la mia esperienza personale conferma che le Vintage sono delle ottime repliche economiche della LesPaul, molto più credibili e vicine all'originale di molte concorrenti, anche più costose.
Non è solo una questione di suono, è anche il "feel" che si avvicina molto.
-Oliver-
http://f24rockblues.altervista.org
C'è un solo modo per vedere realizzati i propri sogni: svegliarsi.

Re: Insomma...

Grande Oliver hai colto nel segno...Mitico!!!!

Mi sapete dire l'indirizzo del sito del ...

Mi sapete dire l'indirizzo del sito del costruttore delle Vintage?
Grazie
Che l'Accordo sia con voi!

Re: Mi sapete dire l'indirizzo del sito del ...

Eccolo: http://www.jhs.co.uk/vintageelectric.html

Re: Mi sapete dire l'indirizzo del sito del ...

Ottimo, grazie.
Cercavo con Google ma mi tornava solo link di ebay e venditori vari.
Che l'Accordo sia con voi!

ottimo suono!

Premetto la chitarra è molto bella, si vede, non ho mai provato le Vintage in questione, e dal tuo articolo e curiosando su internet, guardando anche alcuni video devo dire che hanno un buon suono, adesso sono molto curioso vorrei provarle e toccarle con mano, per vedere l'effettiva consistenza di questi interessanti strumenti. Complimenti per la tua nuova ascia, Basspassion

Re: ottimo suono!

Grazie per i complimenti, T610. Sarei curioso di conoscere le tue impressioni appena avrai avuto modo di provarla e, soprattutto, se avrai potuto confrontarla direttamente con una Gibson.

Re: ottimo suono!

Ciao Basspassion, appena ho un giorno libero parto con la mia gibson les paul alla volta del mio negozio di chitarre preferito per un confronto, sono sorpreso da queste chitarre perchè io sono un gibsoniano...e queste chitarre mi sembrano molto buone.
Modificato da T610 il 4 agosto 2010, 23:17

Re: ottimo suono!

Ciao, T610, se sei di Roma, puoi anche venire da me e provare direttamente l'esemplare dell'articolo, così ci divertiamo un po' (a suonare... non a spettegolare). Sia chiaro che non voglio convincere nessuno, ma resto di sasso nel constatare che non si può parlare più di niente che sempre spunta fuori chi si sente offeso, chi ti offende, chi ti da del disonesto, dell'incompetente ecc. Ma pochi si prendono la briga di fare domande. Mi sarei aspettato, soprattutto da chi non ha mai avuto una Vintage, domande del tipo: come lavorano i potenziometri? Come suona con corde 0,12? Pesa più o meno della Gibson? Tiene bene l'accordatura? Se sul Marshall del negozio suonava bene, come risponde attaccata al tuo amplificatore? Invece mi si dà dell'interessato, del bugiardo, dell'incompetente... Quindi, mi complimento con te che, con molta saggezza, pur possessore di una Gibson autentica, hai l'umiltà di dire - "perché no, voglio provare a confrontare".

Re: ottimo suono!

Ciao Basspassion, purtroppo sono di Brescia, altrimenti verrei anche stasera; ho apprezzato molto il tuo articolo, e la chitarra mi è piaciuta molto, e voglio provarne uno appunto per capire com'è fatta, quali sono le differenze tra la Gibson e una Vintage. Innanzitutto ho imparato a fidarmi del mio orecchio e del mio gusto, ad esempio la mia Gibson quando la suono mi lascia un odore sui polpastrelli di legno e acciaio delle corde, un particolare che ho notato solo su chitarre Gibson, e di nessuna altra marca, possiedo anche Ibanez, Fender, Taylor, Yamaha e Eko, in suono da 20 anni dall'età di 12, ora ne ho 32, e ho imparato sin da subito a scegliere chitarre per il suono che hanno e non per il blasone e soprattutto provandole, posso dirti ad esempio che alcuni modelli di marche di prestigio, non mi piacciono per niente.
Ciao

Re: ottimo suono!

la mia Gibson quando la suono mi lascia un odore sui polpastrelli di legno e acciaio delle corde"

Lo sai che la V100 fa la stessa cosa? Ci ho fatto caso dopo aver letto il tuo post.

Bell'articolo ma....

...alla fine la differenza la fa il gusto personale. Nel senso che tu preferisci il suono della Vintage mentre altri preferirebbero quello Gibson.
In pratica hai fatto l'acquisto migliore, ossia quello che ti da più soddisfazione. Poi quale suono sia migliore o peggiore sta solo a chi compra deciderlo.
Mi hai fatto prendere la voglia di provarla sta Vintage. Cercherò di ovviare a questa mancanza il prima possibile

Per chi gli va rileggere il mio vecchio articolo.

Ecco il link

http://chitarre.accordo.it/articles/2009/03/22211/la-mia-nuova-chitarra-vintage-v100.html
Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccolo....e non è ancora uscito!
http://www.youtube.com/goodboy65

Re: Per chi gli va rileggere il mio vecchio articolo.

Ho letto...beh tu parli in maniera corretta e sensata...ti sei trovato bene e hai riscontrato dei pregi che Epi o altre imitazioni nn hanno!Giusto!
Ma qui si sta dicendo che una Vintage è meglio di una Black Beauty... :D
http://www.myspace.com/matteobidoglia

Precisiamo una cosa...

Allora io vorrei precisare una cosa: non è detto che come suono non possa piacere di più una vintage di una Black Beauty da 3000€ (si sa i gusti sono gusti e il suono specie di una elettrica è abbastanza soggettivo)...ma sicuramente non suonano uguali...e altrettanto sicuramente la suonabilità e la liuteria saranno migliori nella Black Beauty originale...su questo non ci piove... si sente proprio anche solo facendo due note sulla tastiera...poi si può sindacare sul fatto che la "diversità" del suono e alcune migliorie a livello di materiali e di suonabilità valgano un prezzo 10 volte superiore...ma questo è un discorso completamente diverso...

Re: Per chi gli va rileggere il mio vecchio articolo.

Sai una cosa? Anche tu sei colpevole di tutto questo pandemonio! Sei mesi fa mi imbattei nel tuo articolo e mi rimasero impressi i tuoi giudizi sulle Vintage. Quando ho letto il marchio Vintage sulla chitarra che poi ho comprato, mi è tornato in mente il tuo articolo ma, nonostante la tua valutazione positiva ero estremamente scettico.
Morale della favola: se tu non avessi scritto questa recensione, io possiederei una magnifica Gibson Les Paul Custom, e sarei convintissimo, come la maggior parte qui, che per avere una bella chitarra si deve per forza spendere una fortuna. Quindi ti ringrazio di cuore!

Re: Per chi gli va rileggere il mio vecchio articolo.

Mi era sfuggito questo tuo messaggio di complimenti, che fanno sempre piacere quando sono sinceri, quindi grazie!
In fondo lo scopo di scrivere qualcosa è per condividere le cose che sai o che scopri strada facendo.
Cmq anche l'altra volta si è scatenato l'inferno...io non mi sono permesso di dire che la Vintage può essere equiparata alla Gibson, però alla Epiphone si! E la batte! come rapporto Q/P.
Secondo me anche prendersi una LP Studio è un compromesso, è sempre una versione economica.
Insomma se uno ha i soldi si prende l'originale o sennò meglio la Vintage e risparmiare!
Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccolo....e non è ancora uscito!
http://www.youtube.com/goodboy65

Re: Per chi gli va rileggere il mio vecchio articolo.

mi va, Grazie

MMM...mi sa di articolo farlocco...

Non so se l'autore sia un dealer di chitarre vintage o un fan sfegatato della suddetta marca...ma l'articolo non sta in piedi per diversi motivi: innanzitutto è plausibile anche se meno probabile che il suono di una chitarra economica possa piacere di più di quello di una chitarra di fascia alta, ma è impossibile che le due chitarre suonino uguali come si evince dall'articolo, non fosse anche solo per il fatto che se la vintage voleva replicare il suono della les paul doveva per forza replicare il suono di quel modello specifico, visto che la les paul custom suona diversa dalla standard o dalla traditional o dalla Black Beauty anche solo per i diversi pick up. Poi bisogna considerare la suonabilità e l'aspetto liuteristico che nelle chitarre di fascia bassa è SEMPRE inferiore a quello di fascia alta: basti prendere una fender messicana rispetto ad una custom shop, una ibanez rg rispetto ad una (per dire) Jem, o anche solo una Stagg rispetto a chitarre molto più costose. Poi per la mia esperienza avendo provato chitarre di ogni fascia di prezzo da 200 a 3\4000 euro di solito i modelli fortunati (cioè che offrono a prezzi contenuti una qualità da modelli da diverse migliaia di euro) non sono mai quelli di fascia più bassa, vuoi anche solo perchè i materiali (a livello di hardware, legni ecc.) e manifattura hanno un costo e per 300 euro, per quanto siano fatte nel far east, è molto difficile trovare qualcosa di veramente performante.

Per concludere vorrei solo far notare all'acquirente inglese che "casualmente" passava da quelle parti e si è sentito in dovere di fare un'affermazione piuttosto qualunquista, che un po' in tutti i paesi (in primis in America per dirne uno) molti acquirenti si basano sul nome piuttosto che esclusivamente sul suono e sul feeling per valutare uno strumento...
Modificato da maxguitarmurphy il 1 agosto 2010, 23:00

Re: MMM...mi sa di articolo farlocco...

Concordo con te max...nn so se chi ha scritto l'articolo sia o no un venditore Vintage, ma anche a me il "cliente inglese" ha fatto quantomeno arricciare il naso!!
Ho provato parecchie chitarre in vita mia e non mi è mai capitato di sentire suonare una chitarra da 300 euro come una che costa più di 2000...per nn parlare dell'aspetto costruttivo e dei materiali! Fra l'altro ho provato meno di un mese fa una Vintage modello Strato Relic e mi ha abbastanza deluso, sia per l'aspetto liuteristico (manico e tastiera nn proprio confortevoli e meccaniche poco precise) che di suono.
I confronti vanno fatti per fascia di prezzo...allora le Vintage possono dire la loro, possono vantare qualcosa che altri marchi non hanno, ma lasciamo perdere i paragoni con chitarre che oggettivamente vantano una qualità nettamente superiore!!
Saluti
http://www.myspace.com/matteobidoglia

Re: MMM...mi sa di articolo farlocco...

Sinceramente, non per gettare benzina sul fuoco, ma io stento a credere che una chitarra così suoni come una Gibson vera, senza nulla togliere a questa, ma con 300 euro non ci compro nemmeno i pickup della mia...
Non serve spendere 3000 euro e son d'accordo per avere una buona chitarra, ma 300 è veramente bassino come limite qualitativo, a meno che il venditore non si chiami Babbo Natale.
Forse, e dico forse, avvolte anche la sensibilità, più o meno acuita, di chi prova una chitarra fa la differenza.
Io passando da una Traditional alla mia, per quanto quella era una gran chitarra, ho sentito la differenza, non immensa, ma c'era, dire che tra una Custom e una riproduzione di basso costo non c'è differenza, è ridicolo.

Nessuno me ne voglia, ma mi piace essere schietto.
La musica riempe la mia vita, ma sono le armoniche che genera a colorarla...

Re: MMM...mi sa di articolo farlocco...

Meno male che c'è ancora qualcuno che dice qualcosa di sensato.
Sembra che chi spende 1500 o 2000 euro - o di più.. - per una chitarra sia sempre un imbecille con il dito in bocca pronto a farsi abbindolare..
E, per inciso, chi crede di valutare a pieno una chitarra in negozio, o non ha esperienza, o ha perso molto tempo.
Se una chitarra "suona bene" te ne accorgi - se te ne accorgi - a casa, e non dopo un paio di giorni, e nemmeno dopo un paio di mesi. Ho a casa chitarre Gibson che dopo anni non ho ancora finito di scoprire.
E i confronti? Non stanno in piedi.. Cosa vuoi confrontare?! Il suono? La cosa più soggettiva, relativa ed empirica che esista?!
E l'intonazione?! Chi riesce, sul serio, a valutare l'intonazione di una chitarra a orecchio? Ci vuole un buon accordatore cromatico, una buona mezz'ora, e bisogna anche saperlo fare..
"Dici a me?!" ...

Re: MMM...mi sa di articolo farlocco...

Per valutare l'intonazione a orecchio serve solo... l'orecchio.

Re: MMM...mi sa di articolo farlocco...

Allora, non ho un orecchio così buono..
"Dici a me?!" ...

Re: MMM...mi sa di articolo farlocco...

servono anni e ogni giorno si scopre sempre qualcosa!
io la mia tele che mi ha "insegnato" a suonare (ihih) la sto ancora conoscendo oggi, dopo anni!
in negozio ti riesci a fare un'idea e fai una scommessa :)
devi incrociare le dita e sperare che a casa nei mesi nasca il feeling giusto!

Re: MMM...mi sa di articolo farlocco...

hai ragione..

ma si puo' anche dire che non tutti siamo uguali e che, qualcuno riesce ad individuare meglio di altri se quel suono poi, nella sua storia musicale, lo soddisfera'..

e in ogni caso stiamo parlando praticamente della stessa chitarra in due versioni differenti.. ovvero, se uno a casa non sara' soddisfatto dalla "vintage", non lo sara' nemmeno dalla gibson "originale"..

http://www.jalebimusic.com/home.html
http://www.trekearth.com/members/yasoda-nandana/photos

Re: MMM...mi sa di articolo farlocco...

"stiamo parlando praticamente della stessa chitarra in due versioni differenti"
Una Les Gibson Studio e una Les Gibson Standard (al limite) sono la stessa chitarra in due versioni differenti.. Non la Vintage e la Gibson..
"Ci può stare" che si dica che una qualsiasi copia Gibson suoni bene.
Non ci sta affatto fare confronti tra due chitarre che costano una dieci volte dell'altra, dando implicitamente degli imbecilli a chi spende magari 2000 euro per una Gib..
Chi compra Gibson, non compra "solo" un suono: sposa una storia, una tradizione e un piacere per il bello e per l'originale, e in questo non c'è nulla di male. Come non c'è nulla di male nel spendere 300 euro per portarsi a casa una chitarra comunque ben suonante.
"Dici a me?!" ...

abc

===Una Les Gibson Studio e una Les Gibson Standard (al limite) sono la stessa chitarra in due versioni differenti.. Non la Vintage e la Gibson..===
l'amico al quale ho risposto mi sembra parli del fatto che puo' capitare di provare una chitarra in negozio e poi accorgersi che, portata a casa, non ci risulta adatta alla nostra musica.
Questo, a mio parere, puo' essere, in linea di massima, se uno porta a casa un les paul e poi si accorge che con una tele si esprimerebbe meglio..
Per cui Les Paul Gibson e Les Paul Vintage (se e impressioni dei vari acquirenti entusiasti sono attinenti al vero) in questo per me pari sono.. in linea di massima..

===Non ci sta affatto fare confronti tra due chitarre che costano una dieci volte dell'altra===
hai voglia se ci sta'.. se le prestazioni sono molto simili o uguali si confrontano tranquillamente e si decide, se si vuole, senza essere abbagliati dal marchio blasonato

===dando implicitamente degli imbecilli a chi spende magari 2000 euro per una Gib..===
ci sono dirigenti gibson che qualche vacanza l'hanno fatta pure con i soldi miei, quindi, nel caso, imbecille lo sono anche io.. o anche.. se la metti cosi' non si puo' piu' discutere di niente. In ogni caso ritengo che sia molto importante, nel caso, sapere che prestazioni identiche o simili si possono ottenere da strumenti a prezzi umani, nessuno di noi penso trovi i soldi per strada..

=====Chi compra Gibson, non compra "solo" un suono: sposa una storia, una tradizione e un piacere per il bello e per l'originale====
e quindi non pretenda, nel caso, di essere riconosciuto possessore di una chitarra migliore solo per questo..

tutto qui'..

in definitiva, come ha osservato sotto il propositore dell'articolo, c'e' un sacco di gente che ha assunto aprioristicamente che questo strumento deve essere sicuramente peggio dell'equivalente gibson solo perche' costa molto meno.. cosa che e' facile mettere in discussione ed e' pure lecito e doveroso farlo..

:-)

http://www.jalebimusic.com/home.html
http://www.trekearth.com/members/yasoda-nandana/photos

Re: abc

"se le prestazioni sono molto simili o uguali si confrontano tranquillamente e si decide, se si vuole, senza essere abbagliati dal marchio blasonato"
Siamo entrambi "vecchietti". Ti leggo da molto tempo, e mi sembra strano sentirti parlare di valutare una chitarra in termini di "prestazioni". Se parti da questo presupposto, la discussione - per quel che mi riguarda - cade miseramente.
"quindi non pretenda, nel caso, di essere riconosciuto possessore di una chitarra migliore solo per questo"
No, di esser riconosciuto poco mi importa, ma credo che sia ASSOLUTAMENTE una chitarra migliore: parli di prestazioni, e già questo a me sembra assurdo. Le prestazioni le trovo, mediamente, in una buona Cinesina da 200/300 euro settata a dovere. Ma, grazie al cielo, non cerco solo quello da una chitarra.
"c'e' un sacco di gente che ha assunto aprioristicamente che questo strumento deve essere sicuramente peggio dell'equivalente gibson solo perche' costa molto meno.. cosa che e' facile mettere in discussione ed e' pure lecito e doveroso farlo"
Le cose belle si pagano. è sempre stato così ed è anche giusto.
Non dici cose sbagliate, ma è evidente che partiamo da punti di vista completamente differenti, e non ha molto senso discutere. Perdiamo solo tempo. Non mancherà occasione, dato che ti leggo spesso e in genere sono sempre d'accordo con te, e trovo i tuoi interventi sempre interessanti.
Prestazioni.. è lungo spiegare il mio approccio allo strumento (comunque comune a tanti..) L'effetto? Prendi uno zircone, ben tagliato: è virtualmente irriconoscibile da un diamante ad occhio nudo.
Le prestazioni son quelle.. brilla e luccica, e lo puoi mettere su un anello o su una bella collana, e TU SAI che è uno zircone, non gli altri.
Potendo, a me piacerebbe aver solo diamanti, per il gusto di averli, non per andare in giro a sbandierarlo: soddisfo un mio bisogno, non cerco consenso e approvazione. Sono consapevole che l'effetto ottenibile con uno zircone è identico.
"Dici a me?!" ...

Re: abc

mi sembra che semplicemente tu abbia voluto dare al termine "prestazioni" un'accezione di freddezza, una mancanza di arte e di poesia..

per quanto mi riguarda non e' cosi'...

per me uno strumento deve esprimere il bello che credo di poter offrire a chi mi ascolta...

ed e' insostenibile che cio' dipenda da quanto costa al negozio..

quindi non stiamo parlando di diamanti o zirconi, stiamo parlando del fatto che e' possibilissimo che strumenti poco costosi siano diamanti quanto o piu' di loro equivalenti che costano un sacco di soldi in piu'..

se volessi giocarci sopra come stai facendo tu con le mie affermazioni cosa dovrei dire? che a te i diamanti interessano solo se sono marcati "De Beers"?

io ho argomentato.. tu stai cercando di screditare la mia argomentazione supponendo un atteggiamento freddo e meccanico verso lo strumento..

non che la cosa mi infastidisca, pero' non sei convincente per farmi eventualmente accettare la tua miglior posizione di pensiero..

:-)

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Re: abc

"tu stai cercando di screditare la mia argomentazione supponendo un atteggiamento freddo e meccanico verso lo strumento"
E' evidente che io ho letto spesso te, ma tu non hai letto altrettanto me.
Non ho all'attivo nessuna polemica con nessuno in questo sito, e non voglio iniziare con te.
Ti chiedo scusa, io non voglio ne screditare, ne giocare con le affermazioni di alcuno, meno che mai le tue.
Se ti ho dato questa impressione è perchè non mi sono spiegato bene, e ho anche sbagliato esempio. Visto che ti interessa, ti spiego il mio punto di vista, che però non è atto a convincerti della mia "miglior posizione di pensiero", è solo diversa - forse - dalla tua.
Mi definisco più un chitarrofilo che un chitarrista, da sempre. Ho un buon orecchio, e nonostante questo probabilmente non sono un buon musicista. Anzi, leva pure il "probabilmente".
Ho un approccio da collezionista verso lo strumento chitarra, senza però avere i soldi del collezionista. Vivo la chitarra sia come strumento (quindi è una condizione necessaria che suoni..) che come oggetto ci culto. Mi sento affascinato quindi anche dal marchio, dalla sua storia e dalla sua provenienza, e mi appaga possedere strumenti di questa risma. Nel particolare vado matto per le Gibson Les Paul, la loro storia, la selezione dei loro legni - ammesso e non concesso che siano rilevanti in termini di suono - i loro colori e quello che mi trasmettono "fisicamente" quando le metto al collo. E' semplicemente un amore per l'originale. Riconosco al contempo che una copia possa suonare bene altrettanto.
Ti faccio un altro esempio, per farti capire cosa intendo quando dico che il confronto è comunque una cosa stupida da farsi: chi ha la passione per le Harley Davidson le compra pur sapendo che hanno prestazioni non certo eccezionali rispetto ad altri marchi, e sapendo anche che perderanno olio dopo i primi 10.000 Km. E, ti assicuro (alcuni li conosco), che non la comprano nemmeno per farsi vedere in giro: conosco uno che la tiene coperta, in un garage, praticamente da quando l'ha acquistata..
Vuoi paragonare un Harley ad un chopper Suzuki o ad una velocissima e performante Honda Fz-R? Ha senso? Esistono moto identiche, che da lontano sembrano delle Harley, e magari vanno anche meglio.. Cosa vuoi paragonare? La loro storia? La loro tradizione? L'aver creato dal nulla un mito? Una tendenza imitata in tutto il mondo?
Spero ora di essere stato più chiaro. Non ti voglio convincere di nulla, ma io ho lo stesso tipo di approccio verso le chitarre Gibson. Non suono nemmeno live, e non mi frega nulla ti assicuro che gli "altri" vedano che ne ho una..
Non è ne giusto ne sbagliato. E' solo un tipo di approccio diverso, e i paragoni - sottolineo DA QUESTO PUNTO DI VISTA - non stanno in piedi.
"Dici a me?!" ...

Re: abc

==Ho un approccio da collezionista===
io ho un approccio da suonatore.. nel senso che mi affeziono allo strumento, ma perche', in primis, veicola bene (a mio parere) le mie esigenze sonore.
Poi, ovviamente, mi interessa anche l'estetica... ma non necessariamente il marchio, dato che, oggi specialmente, puo' essere bella anche una chitarra economica.. anzi, in realta', nella storia di questo strumento tanti sono stati i modelli costruiti in modo scarno che poi sono piaciuti pure tantissimo..


==Ti faccio un altro esempio==
che pero' non e' attinente... non stiamo confrontando due strumenti differenti, uno artigianale, estetico e tradizionale e l'altro, che so, stampato in plastica ed alluminio brutto, essenziale e scarno tutto potenza e niente poesia.. ma stiamo parlando di due strumenti forse identici e prodotti in modo identico.. praticamente due Harley Davison

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Re: abc

Questa volta sono "abbastanza" sicuro di essermi spiegato, quindi ti invito a rileggere quello che ho scritto.
1) riguardo all'approccio da collezionista.. NON ho parlato di estetica, ho parlato di storia, tradizione e originalità..
2) non ho paragonato l'Harley a roba scadente, ma ad altre moto di stessa concezione, magari fatte anche meglio, ma che sono inequivocabilmente delle imitazioni che si rifanno all'originale.
Fermo restando che io non credo che il mio punto di vista sia giusto "in assoluto", è un fatto che la chitarra in questione è l'imitazione di un'altra che esiste da 60 anni, prodotta da un marchio che esiste dal 1902 con sede a Kalamazoo, con un imbarazzante numero di brevetti nel campo della liuteria. E questo è un valore aggiunto per me, e per la maggior parte dei musicisti, che non sono tutti ne endorsers ne "imbecilli" abbacinati da una scritta sulla paletta.
P.s.: concretamente, senza guardare la paletta, in venti anni qualche chitarra al collo l'ho messa, e non ho mai sentito nelle mani una copia Gibson che suonasse altrettanto bene come l'originale. E non considero nemmeno, le prove fatte per una mezz'ora in negozio: quelle non sono valutazioni serie, sono solo sensazioni il più delle volte molto ingannevoli.
NOTA: se capita, guarda le immagini degli operai al lavoro negli stabilimenti Gibson. Che siano modelli economici o di alta gamma, vengono tutti da li. Valuta e CONFRONTA l'ambiente di lavoro e l'attenzione e la perizia degli operai di uno stabilimento Cinese nella fabbricazione di una copia Les Paul, e trai le tue conclusioni.
"Dici a me?!" ...

Re: abc

==Questa volta sono "abbastanza" sicuro di essermi spiegato==
infatti non ci sono stati fraintendimenti.. io ho semplicemente replicato dicendoti come la penso..

==non ho paragonato l'Harley a roba scadente, ma ad altre moto di stessa concezione==
anche io.. si tratta di due les paul, non di una les paul e di una simil parker o ibanez jem..

==E questo è un valore aggiunto per me==
anche per me.. ma fino ad un certo punto.. non sicuramente fino al punto di pagare uno strumento dieci volte quello che eventualmente vale.. specialmente se sono presenti sul mercato strumenti della stessa caratterizzazione sonora a prezzo equo o piu' equo..
Nel senso che se voglio un les paul ed esiste solo quello a prezzo esagerato, posso anche decidere di comprarmelo lo stesso.. ma se esistono strumenti equivalenti o identici a prezzo minore e' ovvio che li prendo seriamente in considerazione..

==concretamente, senza guardare la paletta, in venti anni qualche chitarra al collo l'ho messa, e non ho mai sentito nelle mani una copia Gibson che suonasse altrettanto bene come l'originale==
non avrei nessuna difficolta' a prendere seriamente in considerazione un tuo parere derivato dall'effettiva prova dello strumento del quale parliamo. Se invece l'argomento e' che non e' possibile che una chitarra da 300 sia meglio di una da 3000 non ti seguo, dato che io, per esempio, trovo molto piu' interessante ed espressiva la mia danelectro di truciolato di tutte le les paul da me possedute o provate.. Fra l'altro l'unica gibson che a me interesserebbe al momento e' la meno costosa, ovvero la melody maker con un solo pick up..

===E non considero nemmeno, le prove fatte per una mezz'ora in negozio==
dipende.. io non sono una cima ma di solito non prendo cantonate.. l'unica vera cantonata e' stata la les paul custom, gibson, che ho comprato a 18 anni.
E poi come sta la storia? dobbiamo per forza considerare l'amico che ha iniziato il thread di default come un incompetente, un pallonaro, uno che si esprime in modo leggero e sconsiderato? io direi di no, anche perche' sostiene cose che a me sembrano del tutto plausibili: e' possibilissimo che il gigante gibson faccia uscire strumenti che rendono, performano, suonano, funzionano, esprimono molto meno del prezzo che costano e molto meno di possibili copie economiche..

oltre a questo cio' che risulta da questo thread non e' certo qualcosa di negativo, anzi, si tratta in definitiva del fatto che e' necessario provare gli strumenti con attenzione togliendo di mezzo tutti i pregiudizi..

i gibsonisti sfegatati invece cosa proporrebbero? comprare alla cieca per motivi di storia, marchio e blasone?



===Valuta e CONFRONTA l'ambiente di lavoro ==
onestamente non mi interessa.. a me interessa come mi risulta lo strumento in mano, nel disco, dal vivo..

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Modificato da yasodanandana il 3 agosto 2010, 21:49

Re: abc

""Se invece l'argomento e' che non e' possibile che una chitarra da 300 sia meglio di una da 3000 non ti seguo""
No no, è anche possibile. Il fatto è - evidentemente - che partiamo da diversi parametri di valutazione. Io non sono in disaccordo con le tue opinioni in questo caso, tutto abbastanza giusto. E non discuto nemmeno che le Gibson costino il più delle volte un sproposito. Ma se ti è stato chiaro il parallelo che ho fatto con le moto Harley, dovrebbe esserti chiaro il mio punto di vista. Io la vivo così..
Non mi precludo di provare tutto ciò che mi capita sottomano, indipendentemente dalla provenienza e dal nome.
Poi, sui prezzi.. lasciamo stare. Anche il made in China ti prende per il collo. Ho di recente acquistato una Gretsch Cinese, perchè mi è piaciuto il suono (ne avevo uno ben preciso in testa..) e ho "rischiato" portandomela a casa. E secondo me, è costata decisamente troppo. Per fortuna, una volta tanto la sensazione avuta in negozio si è rivelata onesta, perchè a distanza di circa 40 giorni confermo tutte le note positive, e la riconoscibilità del "twang" Gretsch sembra ancora sopravvivere al tempo, nonostante le selvagge manovre commerciali delle ultime decadi abbiano reso questo storico brand poco più di un fumetto.
P.s.: ho provato proprio ieri una Danelectro (non chedermi il modello, era comunque una simil-strato..) e mi è parso suonasse davvero bene. E' una chitarra che mi ha sempre fatto molta simpatia.
"Dici a me?!" ...

Re: abc

danelectro simil strato?

ah.. le hodad..!

per quanto possano ovviamente piacere non sono del tutto rappresentative del suono danelectro.. soprattutto per i pick up e il corpo...

dovresti provarne qualcuna con i pick up lipstick e il corpo semi pieno..

http://www.google.it/images?um=1&hl=it&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ait%3Aofficial&biw=1225&bih=625&tbs=isch%3A1&sa=1&q=danelectro&aq=f&aqi=g2&aql=&oq=&gs_rfai=

questa e' la mia:

http://www.vintage-guitars.se/2000s_Danelectro_56-U2.jpg

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Modificato da yasodanandana il 4 agosto 2010, 07:01

Re: abc

Che strana.. e che figata..
"Dici a me?!" ...

Re: abc

Da possessore di una Les Paul Studio d'annata (1993), ho concluso che, dopo aver provato una Les Paul Vos 1959, bisogna essere proprio delle pietre per dire che suonano uguale o che al limite sono solo un poco diverse...consiglio questi signori di darsi ad altri interessi!
Poi, naturalmente, chi si contenta gode, e tra questi c'è anche il sottoscritto che però spera sempre di avere la possibilità di procurarsi, prima o poi, una chitarra così.

Re: abc

==Da possessore di una Les Paul Studio d'annata==

io direi "dannata".. ho avuto un les paul custom comperato qualche anno prima ed e' stata una delle peggiori chitarre (PER ME ovviamente) che io abbia mai preso in mano...

e non ho mai apprezzato particolarmente nemmeno le les paul degli anni 60 che ho provato (ho "arrotondato" per quasi dieci anni in un negozio di strumenti di proprieta' di un collezionista) oggi girano a prezzi da capogiro..

non ho difficolta' a pensare che uno si possa eventualmente trovare meglio con una imitazione economica..

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eheheh! Due anni fa anch'io mi sono imbattuto ...

eheheh! Due anni fa anch'io mi sono imbattuto in una bella Vintage v100, colore cherry sunburnst, suono caldo e potente, bel manico e bella tastiera! (anche se ora che ho acquistato una telecaster con manico e tastiera in palissandro, preferisco nettamente quest'ultimo!) unica pecca che ho riscontrato, regge poco l'accordatura!...Vabbè, stringendo, uno strumento molto valido, considerando poi il tutto a poco più di 300 euro, però sinceramente il confronto con una Gibson Les Paul, obbiettivamente, non lo regge molto...In compenso confermo nettamente sulla superiorità della v100 sulla Les Paul della Epiphone!!

Credo che...

...la Gibson abbia tutto l'interesse a tenere la Epiphone nettamente sotto qualitativamente, ma credo che una Epiphone cui si cambi tutto (meccaniche, elettronica, PU) dia delle soddisfazioni ben al di sopra dei 600€ che la si pagherà alla fine. Vintage & Co., "sottomarche", se avessimo modo di tracciare con precisione le relazioni interazinedali sono convinto avremmo delle sorprese notevoli sul coinvolgimento di grandi marchi nella produzione di strumenti "replica"... del resto una azienda seria non ha alcun interesse ad escludere target di fascia più bassa... l'unico interesse sta nel far credere a chi compra "IL MARCHIO" di appartenere ad una elìte esclusiva...
Ma chi se ne frega ? Vai dove vuoi, purché non ti lamenti.

Re: Credo che...

Non credo che la Gibson abbia interesse a promuovere una sottomarca di chitarre apparentemente più performanti delle Epiphone (e quindi anche con un hardware migliore) alla metà del prezzo... inoltre se ad una Epiphone da 600 euro cambi tutto (ponte, meccaniche, capo tasto pick up elettronica...) arrivi facilmente intorno ai 1000 euro che è quasi il doppio del costo della chitarre...e non hai comunque una Gibson, ne come qualità della manifattura\liuteria né come verniciatura, che per quanto secondo me influisca poco e niente sul suono, ha comunque un valore estetico non da poco...

Re: Credo che...

Certo Max, ma infatti lo scopo non è avere una Gibson, bensì una chitarra che ad un prezzo giusto (una LP Ultra II, ad esempio, la trovi a 450€, con 200€ Cambi tutto per un prezzo finale di 650€) ti consente di avere un ottimo sound. Sinceramente a pari prezzo Gibson comprerei PRS o Nik Huber, se volessi liuteria di prim'ordine... quello che dico non toglie che Gibson sia al di sopra qualitativamente, nè dico che sia unicamente Gibson a sostenere tutti, ma sono diverse aziende a canalizzare fondi in aziende civetta per allargare il target. Tutte le aziende hanno interesse ad estendere il target per leggi di mercato... più vendi, più guadagni; è lo stesso principio economico dei discount per gli alimentari che scopri vendono "sottomarche" di marchi famosi. Poi l'altra questione è "compro una Gibson da x.000€ e dove la collego ?", se non puoi spendere soldi sistema una replica discreta e poi spendi il resto in un sistema di amplificazione decente. Come sempre la verità sta nel mezzo... è vero che Gibson è migliore di Epiphone, ma non è vero che una Epiphone messa in sesto non dia soddisfazioni sufficienti ed è vero che una Gibson costa nettamente di più di quanto valga realmente, come capi d'abbigliamento firmati... paghi il designer, non il reale prodotto.
Ma chi se ne frega ? Vai dove vuoi, purché non ti lamenti.
Modificato da Lucifero il 3 agosto 2010, 15:36

Anche a me i paf non fanno impazzire e credo ...

Anche a me i paf non fanno impazzire e credo al tuo orecchio (non credo a materiali e legni), anche se non ho mai provato una vintage e di gibson ne possiedo diverse. Purtroppo i grandi nomi sono diventati un' istituzione nel mercato musicale ed il prezzo a volte non vale lo strumento che ti porti a casa.
Modificato da Frank72 il 2 agosto 2010, 09:31

Si certo ma...

Sono d'accordo ma fino ad un certo punto. Vero che dei 2400 euro richiesti per la Gibson, gran parte sono spesi "solo" per il nome. Vero che la Ephiphone suonerà come se non meglio della Gibson (comunque è una questione che non può finire all'interno di un negozio dopo un'ora di prove), ma sarebbe troppo semplice se fosse così. In realtà oltre al suono, parametro spesso soggettivo ed influenzabile, ci sono molti altri aspetti.
1) La qualità: ci sono strumenti per uso professionale ed altri per uso amatoriale, quelli per uso professionale sono costruiti per durare nel tempo nonostante un impiego esasperato dello strumento stesso, gli altri no. Per esempio non credo che i tasti della Ephiphone durino come quelli d'una Gibson. O che i componenti l'elettronica abbiano la stessa identica qualità. O che i legni siano gli stessi. Sarebbe strano non credi? Qualcuno pensa che la differenza di prezzo sia "solo" dovuta all'eliminazione di alcuni fronzoli e al nome sulla paletta, ma nella realtà la questione è diversa. Comunque concordo sul fatto che queste caratteristiche non giustifichino la differenza di prezzo.
2) C'è il marchio, c'è chi ce l'ha e chi no, che ce voi fà. I giapponesi hanno imitato tutto e costruito prodotti di altissimo livello, meno che la Ferrari. Probabilmente avranno prodotto vetture tecnologicamente superiori alla Ferrari, ma dietro non hanno la storia delle vetture del cavallino e quindi ciccia... Insomma voglio dire che oltre al suono e al prezzo c'è anche qualcosa di indefinibile e di astratto che uno paga, naturalmente se lo vuole pagare, s'intende, questo è il marchio. Alla fine della fiera tu, se sei soddisfatto e credo che tu lo sia del tuo acquisto, hai fatto un affare, ma hai acquistato una Ephiphone mentre la Gibson è rimasta appesa nella vetrina del negozio, più o meno come se fosse rimasta appesa nel mondo dei sogni.
Ciao e comunque complimenti per l'acquisto, però bianca...
Se non vivi come pensi, finirà che dovrai pensare a come vivere
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Re: Si certo ma...

In effetti avrei preferito fosse stata nera. Ma la qualità della V100 mi ha letteralmente sbalordito e l'ho presa senza badare troppo al colore. In quanto alle finiture sono perfette: binding regolare anche sul manico, verniciatura senza la minima sbavatura, segnatasti (in perloid) montati con cura. Solo il battipenna è tagliato in modo un po' approssimativo, ma con una "botta" di carta vetrata si sistema.
Poco fa ne stavo leggendo le caratteristiche costruttive: body e manico in mogano (e si sente anche dal peso), tastiera in palissandro, trussroad in acciaio 10/10 montato in sede lubrificata. Addirittura sono dorate anche le viti delle mascherine sul retro... se non è cura costruttiva questa. Mi rendo conto che se costa solo 330 euro da qualche parte ci potrebbe essere la fregatura, ma anche nel 1965, quando mi comprarono il basso 500-1 Hofner, economicissimo, tutti mi dicevano che era una fregatura. Ho ancora quello strumento, da ben 43 anni, e funziona perfettamente. Quello che voglio dire è questo: se lo stesso basso che allora era il più economico in commercio e che oggi viene prodotto con procedimenti sicuramente meno costosi dell'epoca, come mai oggi è quotato 2000 euro?
Credo che il costo di produzione di base di uno strumento di qualità sia uguale per tutti, le leggi del mercato poi ne decidono il prezzo. La chitarra Vintage è sicuramente di altissima qualità e nei 330 euro c'è compreso il guadagno di un sacco di gente. Solo che c'è chi si accontenta di guadagnarci poco e chi no. Non è esatto dire che che una chitarra da 330 euro non può suonare come una da 3000, ma bisognerebbe chiedersi il perché una da 3000 suona come una da 330.

Re: Si certo ma...

"nei 330 euro c'è compreso il guadagno di un sacco di gente. Solo che c'è chi si accontenta di guadagnarci poco e chi no"

Certo infatti la GIbson è una multinazionale cattiva e la Vintage è una ONLUS...

Re: Si certo ma...

E allora diciamo che la Hofner era una ONLUS e oggi è una multinazionale cattiva!

Re: Si certo ma...

"Mi rendo conto che se costa solo 330 euro da qualche parte ci potrebbe essere la fregatura"

Eh no! io non ho mai parlato di fregature, questo è solo un discorso di qualità, i 330 euro della tua chitarra non possono contenere fregature, sono esattamente il valore dell'oggetto in questione che, a mio modesto parere non può e non potrà mai essere paragonato ad un altro oggetto che ne vale 2400. Se quello che sostieni fosse vero, a questo punto non avrebbe più alcun senso acquistare Gibson, la quale a sua volta potrebbe tranquillamente chiudere i battenti, tanto con poco più di trecento euri ci compri uno strumento addirittura superiore! Non credi che questo discorso risulti un tantino tirato per le orecchie... Io credo a quello che dici, sono strasicuro che la tua Ephiphone suoni benissimo e sono contento per te, per il tuo acquisto e per la tua soddisfazione. Faccio molta fatica invece a credere che con 330 euro tu abbia lo stesso identico oggetto che, solamente cambiandogli il marchio sulla paletta ne verrebbe a costare 2400, e dai! Guarda è veramente faticoso crederci anche perchè io la Les Paul ce l'ho e so benissimo come suona e quanto vale quindi, non parlo solo per sentito dire e ti garantisco che è veramente un'altra cosa. Il discorso Hofner è improponibile, dal 1965 ad oggi toppe cose sono cambiate, sopratutto la valutazione degli strumenti.
Detto questo mi rendo conto che ogniuno resterà della propria idea come è giusto che sia, l'importante è essere soddisfatti.
Ciao
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Re: Si certo ma...

Precisazione: non ho comprato una Epiphone, ma una Vintage V100.

Re: Si certo ma...

Si, scusa ho fatto confusione.
Se non vivi come pensi, finirà che dovrai pensare a come vivere
http://www.youtube.com/user/MrMartinez53

Quale sito

Chiedo scusa se questo è vietato, ma potreste indicarci il sito in cui questa chitarra è meno costosa?

Stavo valutando l'acquisto di una Epiphone e quindi sarei molto interessato....
via, voglio rischiarmela.

Fatemi sapere.
Grazie.

Nessuno dice che non possa suonar bene, ma i ...

Nessuno dice che non possa suonar bene, ma i confronti non stanno in piedi.
"Dici a me?!" ...

Senza offesa

Ragazzi, sinceramente non credevo che il solo paragonare Gibson a qualcosa d'altro suscitasse tante polemiche. Nessuno vuole affermare che i possessori di una Gibson originale siano dei fessi. Nell'articolo ho solo riportato la mia esperienza e basta. Tantomeno sono un dealer della Vintage. Possibile che quando si esprime un'opinione tutti abbiano in mano delle etichette pronte da appiccicare?
Suono il basso dal 1965, e di strumenti me ne sono passati per le mani a centinaia, fra cui anche un numero incalcolabile di Gibson Les Paul, tra le altre. E' vero, non ho avuto modo di provare la Custom dell'articolo, ma vi assicuro che so esattamente cosa vuol dire imbracciare una Gibson e ne so riconoscere alla perfezione il suono, anche nelle minime sfumature. Molti di voi hanno spostato il discorso sulla passione, sul feeling, sui materiali, sulle finiture, sulla durata dello strumento, avete perfettamente ragione poiché il proprio strumento è come la propria donna... il migliore.
Io, però, insisto nel dire che il confronto sta in piedi eccome! Se avete voglia di assicurarvene non dovete fare altro che recarvi in qualche negozio e provare, ma senza pregiudizi. Io ero entrato in quel negozio pronto a spendere 2400 euro e ho trovato il sound Les Paul per 330 euro.
Del resto uno strumento è fatto per emettere suoni ed è questo, alla fine, ciò che conta. Se poi uno considera lo strumento un oggetto di culto è un altro discorso...

Re: Senza offesa

Ma cos'è il suono Gibson? Quello dei dischi di 30 anni fa? Quello della Les Paul Standard? Di che annata? Delle Custom Shop? Dei modelli vecchi o quelli più recenti? Non perchè sebbene abbiano tutte una impronta simile sono tutte comunque diverse...quindi devi spiegarci come faccia una Vintage ad essere rappresentativa del "suono" Gibson e sopratutto come fa a suonare come un Les Paul Custom di recente produzione...non è semplicemente possibile...e questo scrivi nell'articolo...aggiungiamoci il fatto che comunque la qualità della manifattura è sicuramente inferiore si può fare un confronto ma il confronto può essere al massimo "vale la pena di spendere 2500€ per avere QUESTO se con 300€ posso avere QUEST'ALTRO?"...questa è una domanda legittima su cui si può discutere, quello che non si può affermare invece è che con 300€ puoi avere le stesse identiche cose che avresti pagandone 3000...e tutto questo senza neanche aver imbracciato tutti e tre gli strumenti ma solo i primi due...
...poi effettivamente la storiella del "saggio cliente della terra di Albione" potevi proprio risparmiartela...
Modificato da maxguitarmurphy il 2 agosto 2010, 14:12

Re: Senza offesa

La domanda è ""vale la pena di spendere 2500€ per avere QUESTO se con 300€ posso avere LA STESSA COSA?" - la risposta è NO!
Il cliente inglese non è una "storiella", e poi non era un cliente qualsiasi, si trattava di Shel Shapiro e, se proprio vuoi saperla tutta, è un mio amico e mi ha accompagnato a fare l'acquisto.
Shel vive in italia dal 1963 e se ha detto ciò che ha detto lo ha certamente fatto con cognizione di causa.
Modificato da Basspassion il 2 agosto 2010, 14:29

Re: Senza offesa

Che la storiella sia vera o meno se è successo veramente mister Shapiro ha detto una cosa superficiale e assolutamente senza cognizione di causa...se pensa che gli inglesi siano così più "illuminati" rispetto agli italiani che se ne torni in Inghilterra...
E per la cronaca se non riesci a trovare qualche differnza tra una chitarra da 300 euro per quanto ben suonante e una da 3000 forse boh, è meglio che torni a suonare il basso...ah già ma quella da 3000 non l'hai provata...

Re: Senza offesa

==se non riesci a trovare qualche differnza tra una chitarra da 300 euro per quanto ben suonante e una da 3000 forse boh, è meglio che torni a suonare il basso..===

interessantissimo invece che il nostro amico suoni il basso.. Perche'?

perche' magari e' meno "affetto" da un certo feticismo di marche e modelli che ci affligge quando scegliamo il nostro strumento "principale"..

io, per esempio, che ogni tanto ho bisogno di suonare il basso senza veramente voler essere un bassista, ho un paio di bassi economici che mi vanno bene perche', giudicati sobriamente, mi risultano efficaci..

fra l'altro, in genere, i bassisti, per la mia esperienza, sono piu' attenti al suono dei chitarristi.. si fanno meno prendere da tante "pippe" estetiche o, in ogni caso, di valore superficiale che per i "seicordisti" sono di valore assoluto...

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Re: Senza offesa

si si in teoria è interessante, di fatto però chiunque prenda in mano una chitarra da 3000 euro e una da 300 non può che notare delle differenze...che poi queste differenze influiscano relativamente sull'utilizzo a livello professionale dello strumento è un altro discorso, però i due strumenti blasone a parte sono comunque molto diversi...

Re: Senza offesa

Vero... ma dipende da "quale" chitarra da 300 euro prendi in mano. Perché non provi?

Re: Senza offesa

Mah...a sto punto dovrò per forza provare una Les Paul della Vintage...mi parrebbe strano però che tra tutti i produttori queste siano il sacro Graal delle chitarre...se è vero che Gibson non svende le sue chitarre, sicuramente gli altri produttori, Vintage compresi puntano soprattutto al profitto...e se la fai pagare 300 euro e vuoi guadagnarci anche sopra più di tanto non puoi offrire...comunque appena ne trovo una dalle mie parti e riesco a provarla per bene scriverò le mie impressioni...
Modificato da maxguitarmurphy il 3 agosto 2010, 01:37

Re: Senza offesa

Ma che colpa abbiamo noi... lah lah lah lah lah lah lah....
Si scherza, così per sdrammatizzare un po' che poi, tra l'altro Shel dei Rokes era il mio idolo, magari potessi anche solo stringergli la mano!
Consiglio: Leggete il suo ultimo libro: "Io sono immortale" Per chi ha superato gli anta da 10 anni è il massimo.
Vale la pena spendere 2500 euro blah... blah... blah... la risposta è: I 2500 li devi avere, sennò...
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Re: Senza offesa

Ho avuto la fortuna di conoscerlo al Piper di Roma nel 1967 al termine di un concerto (al tempo i "concerti" si facevano di domenica pomeriggio). Io suonavo con un gruppo "di spalla" e avevo un'amplificatore Steelphone da 120W che tirava come una bestia. Al termine della nostra esibizione Shel mi chiese se potevano usare il mio amplificatore per il basso di Bob; naturalmente ne fui onorato e fu da allora che mantenni i contatti con Shel e Bob. Shel l'ho incontrato di rado, ma sempre come vecchi amici, mentre con Bob mi vedevo spesso fino a una decina di anni fa quando aveva una galleria d'arte nei pressi di Piazza Navona. A proposito, ho un file midi di "Che colpa abbiamo noi" realizzato direttamente da Bob. Già che ci siamo ti rivelo una cosa: i Rokes, in particolare Shel, non amavano molto il suono delle loro EKO a coda di rondine, ma erano vincolati a usarle per un contratto di sponsorizzazione con la casa di Recanati. Dal vivo le usavano, ma in studio facevano strage di bassi RickenbacKer, chitarre Gibson e Gretsh e, se non ricordo male, anche una Strato o altra chitarra che le somigliava molto.

ciao ! certo che uno che suona da tanto ...

ciao !

certo che uno che suona da tanto tempo e non ha considerato il fatto che prendere in mano una chitarra non è come sentirla suonare da un atro... rivela che è stato quantomeno superficiale.

diciamola tonda il prezzo elevato t'ha fregato e la massima: 'un penny risparmiato è un penny guadagnato' ha preso il sopravvento e ora hai una chitarra da trecento euro, punto. Chi si contenta gode. :)
Nessuno venderebbe a trecento euro uno strumento che ne vale duemila, non ce ne sono di banane, vale i trecento euro che l'hai pagata e non è paragonabile all'altra.
Va beh dai suoni il basso e non è il tuo strumento... ci può stare, però ocio la prossima volta, suonala!

un salutone
Modificato da stono il 2 agosto 2010, 12:54

Re: ciao ! certo che uno che suona da tanto ...

è vero, però voglio fare una piccola provocazione senza polemica :).
Puoi davvero dire la stessa cosa per la gibson les paul?
Vale davvero i soldi che costa?

e comunque scusa ma tu hai provato entrambe le chitarre?
anche tu sembri un po superficiale nel dire
"vale i trecento euro che l'hai pagata e non è paragonabile all'altra"
se non hai provato la chitarra in questione (nemmeno suonata da un altro)

dagli almeno il beneficio del dubbio e valla a provare :)

Re: ciao ! certo che uno che suona da tanto ...

"Nessuno venderebbe a trecento euro uno strumento che ne vale duemila"

E' verissimo, ma c'è chi vende a 2000 uno strumento che vale 300.
Hai mai provato un basso Alembic?
E una Rickenbacker 360 hollow body? Quest'ultima chitarra, con un suono inconsistente, sustain ridotto solo all'attacco, seri problemi di tenuta dell'accordatura, pickup rumorosissimi, bassi "scatolati", tasti che si consumano a ogni bendind (quando non si sfilano del tutto) costava 1.600.000 lire negli anni 60 e 3mila/3mila e 500 euro oggi. Eppure chi la possedeva ne era entusiasta e si toglieva il cappello ogni volta che pronunciava "Rickenbaker"... Certo, dopo aver pagato una simile somma, nessuno si azzarda a dire che la 4001, senza due quintali di effetti non è in grado di produrre un suono piacevole.
Modificato da Basspassion il 7 agosto 2010, 02:06

My two cents

Bass, nonostante la tua evidente passione e il tuo "lungo corso" d'esperienza, mi piacerebbe leggere un pochino più di equilibrio critico nei tuoi interventi in tema chitarristico.
A maggior ragione se tra una Epi e una Gib senti pochissima differenza, il discorso va tenuto ancorato al tuo orecchio/sensibilità musicale, non puoi generalizzare.
--
Attualmente non acquisterei mai una Gib LP nuova, poiché non trovo il suo rapporto qualità/prezzo ragionevole.

D'altra parte, non amo l'dea che si sprechino risorse e si invada il mondo di rifiuti per la mania di comperare oggetti "usa e getta" (vedi la maggior pate dello hi-tech e delle cineserie, chitarre comprese), e non trovo lati positivi nel fatto che un numero crescente i persone riempa le sue case con acquisti sempre più superflui, vezzi.
A margine: il 99% delle chitarre economiche (genericamente parlando) non reggerebbe utilizzi intensi, considerate così come sono quando escono di fabbrica.

La Vintage è uno strumento entry-level ottima e per me più appetibile di una comune Epiphone, ma prima di gridare al miracolo vorrei anche sapere come e da chi è stato prodotto, per avere quel prezzo.
Rigore e immaginazione (G. Bateson)

Re: My two cents

Quello che dici è ragionevole, l'affidabilità di uno strumento si vede negli anni. Però ho constatato che anche strumenti "scrausi" o ritenuti tali, reggono bene ad anni di usi e abusi. Ameno ché un appassionato non faccia uso professionistico degli strumenti musicali, trovo legittimo che si riempia casa di strumenti economici, anche solo per il gusto di appenderli al muro e contemplarli. La Vintage non è un "miracolo" ma solo una chitarra economica (solo nel prezzo) che dimostra di avere tutte le caratteristiche di una chitarra "professionale". Quanto durerà non lo so, ma di sicuro durerà un tempo sufficientemente lungo.
Vedi, Lorenzo, se per fare una Gibson servono tecnici qualificatissimi, progettisti e musicisti di grande professionalità, tutto personale molto costoso di cui la Gibson fa giustamente pagare la professionalità, per fare una copia basta "copiare" e abbattere così i costi di tutti quei professionisti. Per fare una buona, anzi, ottima copia, è sufficiente usare buoni materiali e le stesse tecniche costruttive studiate dalla Gibson.
Per fare una buona pasta e fagioli non serve essere grandi chef con anni di esperienza alle spalle, basta farsi dare la ricetta, farsi svelare i segreti del mestiere e si ottiene lo stesso risultato.
E poi, vuoi ridere? Un mio conoscente, grande intenditore di strumenti musicali, in grado, a suo dire, di riconoscere le differenze di suono tra un Duncan e un Di Marzio ascoltando solo una nota, durante una serata tra amici ha scambiato una Squier Tele per una Gibson SG. La cosa è andata così: il padrone di casa aveva appena comprato la Squier e ha voluto mettere alla prova il nostro amico comune. Senza dirgli di che chitarra si trattasse gli ha chiesto di indovinarlo solo sentendola suonare in un'altra stanza. "SG, non c'è dubbio!" - fu la sentenza. Quando usci con in mano la Tele nessuno riusci a trattenere le risate. Questo è un caso limite, ma serve a dimostrare come, alla fine, conta ciò che arriva alle orecchie. Il suono della Vintage V100, confrontato con quello della Gibson Les Paul è identico, questo è ciò che arriva alle orecchie.

Re: My two cents

Io credo che il ricorso al senso comune non aiuti molto nella comprensione di faccende complesse.

Da parte mia ribadisco che si tratta di un aspetto del contemporeaneo consumismo che non apprezzo e non condivido in nessun modo, ma non è questo il luogo adatto per approfondire, possiamo farlo in un diario magari.

Infine, questo è ciò che arriva alle tue, orecchie. Perché mai dovrebbe essere generalizzabile? E' comunque legittimo, è comunque un parere degno di nota, non serve forzare la mano.
Rigore e immaginazione (G. Bateson)
Modificato da lorenzof il 2 agosto 2010, 20:07

Re: My two cents

Concordo, come ho scritto qui sotto.
jeb

Re: My two cents

In tutta questa discussione, forse varrebbe la pena di lasciare la parola alle...orecchie e alle dita!
Quando comperiamo una chitarra (o qualsiasi altra cosa) dovremmo farci una domanda: mi serve? Che cosa ci faccio?
In fin dei conti, se mi serve un "suono gibson les paul" (ammesso che esista, e in effetti se si pensa che i primi due lp degli zep sono stati fatti con una tele....) potrei senza pregiudizi entrare in un negozio e cercare uno strumento che suoni come voglio, dando magari qualche chance di sopravvivenza a marche validissime che, nuove o vecchie che siano, non siano le solite gibson.
Se si trova uno strumento da 300 euro che fa al caso nostro, è inutile pensare "dove sta la fregatura" o "tra quarant'anni chissà come suona". Tra quarant'anni..vedremo. Suoniamo oggi, spremendo tutto quello che c'è da spremere dal giocattolo. Se volessimo fare un "investimento", allora sarebbe altra storia - ammesso che l'investimento si dimostri tale, alla fine; e poi, sarà anche bello il vintage, ma una chitarra tutta scrostata e consumata voglio vedere come fai a fartela pagare....
La chitarra che ti senti bene sotto le dita, che con il TUO amplificatore ti sembra suoni come vuoi tu....è la tua.
Portarsi a casa una les paul da 3000 euro, solo perchè c'è il marchio sulla paletta, per poi continuare a domandarsi "pensavo suonasse meglio, ma forse sono io che non la capisco" mi sembra un pò da pirla...
E comunque: io gli strumenti li compro sempre e solo usati. Il mondo è pieno di chitarristi che hanno fatto acquisti incauti, strumenti troppo grandi o troppo piccoli per le loro mani, gente che è alla ricerca del suono da santo graal - che non troverà mai, se non per un paio di giorni.
Basta saper aspettare, provare e soprattutto suonare ed ascoltare.
greg

Re: My two cents

Non ho la cultura tecnica di Lorenzo, nè di tanti Accordiani ben più blasonati di me al proposito. Posso offrire solo un po' di buon senso.
Ed in questo concordo appieno con Lorenzo.
Le chitarre entry level dovrebbero servire a quel che dice il nome: ad entrare nel mondo della strumentazione musicale.
In alternativa, dovrebbero essere destinate ai chitarristi con una situazione economica tale (ma con le finanziarie che ti ratealizzano una cifra in 60 mesi, se ne trovano ancora?) da non poter mobilizzare per una chitarra più di 2 o 300 euro.
Invece, fioriscono marchi infiniti, e talora chi ha già nella custodia chitarre da paura, spinto dalla fregola del possedere, si mette in casa questi strumenti che possono anche suonare benino o essere comodi, ma che alla fine aumentano solo l'entropia del sistema, a tutti i livelli.
Personalmente come elettriche ho tre Fender, più un muletto (la ormai famosa JebStuart HotRod) ricavata customizzando una Pacifica che era di mio figlio (e quindi giustamente acquistata come entry level).
Non comprerei mai una entry level per me, per quanto decantata. Preferirei aspettare, fare un finanziamento e comprare un'altra Chitarra (con la maiuscola). Non necessariamente da 2500 euro, ma comunque una Chitarra.

Ovviamente, posso sbagliarmi :-)
jeb

Re: My two cents

Grazie per aver speso la tua autorevolezza, caro Jeb.
Rigore e immaginazione (G. Bateson)
Modificato da lorenzof il 2 agosto 2010, 20:13

Posso riportare la mia esperienza. Sono anche ...

Posso riportare la mia esperienza.
Sono anche io un possessore di vintage v100.
Anche io ho suonato diverse gibson anche se, al momento dell'acquisto
non avevo una les paul con la quale confrontare la v100, c'erano diverse
epi ma nessuna gibson.
Quello che ha portato me ad uscire dal negozio con questa chitarra piuttosto che un'altra, è stata la prova sul posto ovviamente ma anche io sono di quelli che deve provare approfonditamente una cosa prima di esprimere un giudizio.
Bene a quasi un anno di distanza e dopo aver provato la mia chitarra
sulla mia strumentazione e averla confrontata con diverse les paul standard, di diversi anni, un paio anche ultra ventenni.
Posso dire con tranquillità di essere contento dell'acquisto.
Delle varie gibson provate ce ne erano alcune con la quale mi sono trovato
addirittura peggio che sulla vintage, molto probabilmente per via del setting della chitarra in questione, in quanto l'altezza delle corde,e la scalatura ogniuno se le sceglie come gli piace.
a livello di suono alcune suonavano con piu volume anche da spente, altre anche da spente risuonavano meno della v100.
insomma quello che voglio dire è che tutto sommato ne io ne i miei amici (i possessori delle varie les paul) nel provarle abbiamo mai avuto la sensazione che ci stesse tutta quella differenza di prezzo.
sono sicuro che ogniuno di loro tra 30 anni avrà ancora la sua les paul efficiente e ben suonante, io non posso dire lo stesso.
Ma io però posso dire di avere un suono che mi soddisfa e una chitarra che mi permetta di muovermi sul palco senza le remore causate dall'avere uno strumento da migliaia di euro tra le mani da preservare.
Ultima nota a testimonianza della bontà dello strumento.
3 dei possessori di Les paul tra quelli che hanno fatto la prova a/b con la mia v100, hanno poi comprato una v100 come muletto o come seconda chitarra, magari da customizzare non avendo il cuore di farlo su una original.

bell'articolo.. sono reduce da qualche ...

bell'articolo.. sono reduce da qualche pomeriggio passato nei negozi a provare chitarre con un amico per consigliarlo nell'acquisto e mi sono convinto che le Gibson siano prezzate in modo ridicolmente eccessivo rispetto al loro valore.. per cui mi torna tranquillamente che una simil gibson da 300 euro possa soddisfare piu' di una "vera " da due o tremila..



l'unica gibson che comprerei al momento e' una melody maker 1 puckup(leggera, brillante, controllo di tono efficace e progressivo), che, comunque, per come e' costruita e rifinita si meriterebbe di costare 150 euro..

non 450 come effettivamente costa

abbasso gibson!


osservo anche che la suonabilita' è cosa soggettiva.. ipotizzando che una chitarra costosa possa, per essere costruita con una particolare precisione, per esempio, poter arrivare ad avere una action bassissima.. io, personalmente, voglio invece le corde belle alte..

quindi che mi importa se sulla les paul originale posso ottenere un comfort piu' elevato che nella copia economica?

sempre che sia cosi', dato che i tasti sulle tastiere vengono applicati a macchina da ogni costruttore.. blasonato o meno..

o no?

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Re: bell'articolo.. sono reduce da qualche ...

La suonabilità non è una cosa soggettiva e non c'entra solo con l'altezza dell'action...basta che metti le mani sul manico di una squier o su quello di una custom shop e ti accorgi subito che action a parte il primo è molto più "grezzo"....la stessa cosa la sperimentai la prima volta un sacco di anni fa quando dopo aver suonato per diverso tempo la mia ibanez Rg da poche lire misi le zampe su una Jem...ripeto action a parte il feeling era molto diverso anche per un neofita...

Re: bell'articolo.. sono reduce da qualche ...

==La suonabilità non è una cosa soggettiva==

se parli di comfort, di trovarsi bene con uno strumento, certo che e' soggettiva, se no tutti suonerebbero le ibanez steve vai e non le telecaster.. tanto per dirne una...

ovviamente, se tu da RG a JEM hai riscontrato un miglioramento, ci credo.. se non credo piu' che spendere tanto sia proporzionale ad ottenere uno strumento migliore, non credo nemmeno, ovviamente, il contrario.. esistono chitarre economiche che non prendo in considerazione nemmeno come legna da ardere..

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Re: bell'articolo.. sono reduce da qualche ...

Non hai centrato proprio quello che intendevo: è chiaro che se vuoi andare velocissimo ti trovi meglio sul manico di una ibanez Jem che su quello di una telecaster custom shop o meno che sia...io stavo paragonando due chitarre con la stessa vocazione (anche l'Rg è una chitarra da Shredder) ma di due fasce di prezzo molto diverse...per farti un esempio: io ho una telecaster thinline del custom shop che ha un manico perfetto che ti dà un feeling immediato, e non è solo la forma che mi è congeniale è semplicemente più rifinito, più ergonomico...se prendi una telecaster squier (e me ne sono passate tante in mano) ti sembre di avere in mano un ciocco di legno con i fret...ovviamente se prendi invece una telecaster american deluxe (fascia di prezzo intermedia) la differenza con la Cusom Shop è decisamente minima...ma infatti se leggi i miei commenti precedenti io sono convintissimo che spendendo cifre relativamente contenute si possano avere risultati paragonabili (e in alcuni casi migliori) a quelli di strumenti da diverse migliaia di euro...quello che rietengo praticamente impossibile è che con cifre irrisorie tipo 200-300 euro si possano avere strumenti veramente performanti al pari di strumenti da 2000\3000 euro semplicemente perchè per quanto siano fatti in oriente con manodopera a basso costo, non abbiano un blasone che gonfia il prezzo ecc, per quella cifra per forza di cose materiali di pregio, i controlli di qualità, la manodopera altamente specializzata ecc. non possono rientrare nel prezzo di vendita. Il che non vuol dire che non possano suonare più che dignitosamente ed essere strumenti validi, ma dire che la vintage in questione offre le STESSE cose di una Les Paul Custom semplicemente non è vero, e chiunque abbia preso i due strumenti in mano (io ad onor del vero ho provato solo delle stratocaster Vintage ma ho provato una infinità di copie les paul più o meno economiche) non può negare il contrario. Poi se mi dici che non hai 3000 euro da spendere (oppure se li hai non vuoi) a fronte di una diversità dei due strumenti non così eclatante posso essere d'accordo...ma ci vuole un po' di onestà intellettuale...

Ps sarò stato fortunato ma comunque le copie les paul che ho provato io in quella fascia di prezzo erano piuttosto lontane dal feeling di una Gibson vera, però a sto punto dovrò provare queste Vintage miracolose...
Modificato da maxguitarmurphy il 2 agosto 2010, 14:28

Re: bell'articolo.. sono reduce da qualche ...

==io stavo paragonando due chitarre con la stessa vocazione===
lo avevo capito.. ma continuo a pensarla allo stesso modo.
Oggi manici e tastiere sono fatti a macchina, niente mi fa supporre che la macchina della casa "blasonata" funzioni meglio della macchina che sforna manici di chitarre da 300 euro..

e poi c'e' la mia esperienza personale, io mi trovo particolarmente bene con le danelectro che sono chitarre veramente poco costose e la strato piu' comoda che ho suonato in vita mia e' una messicana di meta' anni 90 che, seppur non essendo mia, ho usato per tanti anni.. e ho provato pure delle vere fender vintage (dal suono strepitoso, ma dalla suonabilita', per quanto mi riguarda, non necessariamente al top) ..

per il resto vedi tu.. io non posso non considerare le mie esperienze e le mie impressioni.. e, personalmente, non posso che consigliare di provare tutto, senza pregiudizi, anche l'economico, anche se si e' partiti di casa col portafogli gonfio di migliaia di euro da regalare alla marca prestigiosa

sappiamo benissimo che i commercianti non sono filantropi ma vogliono il massimo del profitto col minor sforzo di lavoro ed economico possibile, quindi non capisco perche' non debba essere possibile che Gibson, o Fender, o Gretsch o Rickembacker ecc. ecc. siano ladri come possono esserlo il resto delle industrie di questo mondo..

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Re: bell'articolo.. sono reduce da qualche ...

Effettivamente il fatto che ormai la produzione industriale sia allineata su standard qualitativi abbastanza alti a causa dell'utilizzo di macchinari ad alta precisione causa un livellamento della produzione di fascia bassa con quello di fascia alta. Un livellamento che però non porta comunque due strumenti così distanti tra loro ad essere identici. Il fatto che tu ti sia trovato molto bene su una messicana anni '90 che hai usato per tanti anni presumibilmente è dovuto al fatto che ti ci sei abituato mentre per le vere Fender Vintage la sensazione è presumibilmente dovuta al fatto che le Fender che produceva Leo non erano chitarre di alta liuteria ma erano strumenti di produzione industriale né più né meno come le Squier di oggi una Custom Shop Masterbuilt di oggi è sicuramente realizzata molto meglio...che poi una stratocaster pre-cbs costi uno sproposito è dovuto sicuramente ad altri motivi che non sono certo legati alla qualità intrinseca dello strumento...per quel che riguarda la Danelectro posso dirti, possedendo una Longhorn baritona e avendone provate altre, è che sicuramente hanno un suono molto interessante...ma per il resto vale i soldi che costa: potenziometri "finti" manico che sembra una mazza da baseball, materiali che più economici non si può (l'avrà visto il legno vero? Mah... nonostante questo l'ho comprata perchè il suono era interessante e perchè è destinata ad un certo utilizzo...però è anche una chitarra molto particolare...se la Danelectro facesse copie strato sicuramente non le comprerei...
Comunque ripeto al di là di tutto una chitarra con un prezzo così basso non può essere identica a una di 3000 perchè in quel prezzo non ci entrano né i materiali, né i controlli di qualità, né la manodopera altamente specializzata che si occupi della rifinitura del singolo strumento...

Re: bell'articolo.. sono reduce da qualche ...

onestamente non riesco a sintonizzarmi con cio' che dici, presumi un sacco di cose che per quanto mi riguarda non sono vere e non sono vere per quanto riguarda altra gente...

di una chitarra mi interessa il suono, e, anche se non mi ritengo una cima, non mi sono mai arreso in anni di professionismo in ambito musicale, ad usare strumenti che non mi piacessero...

per cui se qualcuno produce chitarre imitative di modelli blasonati o anche no, ma che soddisfano le nostre aspettative sonore, anche eventualmente professionali, quanto o piu' di strumenti che costano un visibilio di soldi, ha semplicemente vinto, anche se usasse materiali piu' economici..

fra l'altro io ho avuto tre gibson, non mi sono mai sembrate realizzate alla perfezione, anzi..

e per me puo' essere benissimo, com'e' in altri campi, che la disonesta' di un commerciante di chitarre permetta l'uscita sul mercato di strumenti che costano 3000 ma si meriterebbero di costare 300 o anche 30...

io ho sotto le mani un portatile da 900 euro.. penso che al produttore costi meno di 100, se non meno ancora..

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Modificato da yasodanandana il 3 agosto 2010, 00:12

Re: bell'articolo.. sono reduce da qualche ...

Forse stai perdendo un po' il filo, qui si dice solo che uno strumento da 300 euro non può essere identico ad uno di 3000 e per forza di cose non può essere così. Può essere "diverso". Poi bisogna vedere se tu apprezzi tale diversità e ritieni di poterti permettere uno strumento da 3000 euro per ottenerla. Se ritieni che non ne valga la pena è un tuo giudizio sacrosanto, anzi io stesso ho sempre sostenuto che più di 2000 euro per una solid-body non sono giustificati. Però se vuoi certe caratteristiche su una chitarra devi pagarle, poi non è detto che con quelle caratteristiche tu abbia uno strumente per forza migliore. Ovviamente è un discorso valido per strumenti di fascia media e alta, gli strumenti economici come le Vintage secondo me più di tanto non possono offrire...anche perchè tutti i commercianti sono uguali, chi non si allinea fallisce per cui se una Gibson da 3000 euro ne costa 300 al produttore una vintage da 300 presumibilmente ne costa 30...vedi tu cosa puoi portarti a casa con 30 euro...

Re: bell'articolo.. sono reduce da qualche ...

====Forse stai perdendo un po' il filo, qui si dice solo che uno strumento da 300 euro non può essere identico ad uno di 3000 e per forza di cose non può essere così.====
ho capito benissimo.... io affermo, e il perche' l'ho detto sopra, che potrebbero essere pure identici e che se non sono identici possono pure essere identici per qualita' risultante di suono, maneggevolezza e quant'altro.

Affermo anche che trovo del tutto strano sostenere qualcosa di diverso su base astratta.. se tu mi dicessi di aver provato la chitarra in questione, di averla confrontata con delle Gibson e averla trovata inferiore, anche di poco, io considererei il tuo parere da prendere in considerazione.. diversamente no, dato che, ripetendomi, considerero plausibilissimo che la Gibson voglia vendermi, sovraprezzati, strumenti che valgono un decimo.....

e quindi l'idea per la quale uno strumento costoso sia per forza migliore di uno economico non regge..

===per cui se una Gibson da 3000 euro ne costa 300 al produttore una vintage da 300 presumibilmente ne costa 30...===
questo non e' detto,

certe materie prime o certe prestazioni lavorative meno di tanto non possono costare.. semplicemente puo' darsi che la maggior parte delle chitarre costino alla produzione piu' o meno uguali e che qualcuno decida di lucrarci sopra di piu' o di meno a seconda del nome che puo' stampare sulla paletta..

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Modificato da yasodanandana il 3 agosto 2010, 12:35

==La suonabilità non è una cosa ...

,,,,

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Modificato da yasodanandana il 2 agosto 2010, 13:59

Ottimo acquisto!

...da possessore di una V100 tsb presa a marzo su Guitabiz a 250 sterline, ti confermo che hai fatto un ottimo acquisto e non te ne pentirai...io ho anche una Gibson SG standard da + di mille euro, e ti dico che la Vintage V100 non solo non sfigura ma in molti concerti la uso prevalentemente..
Goditela e lascia perdere le "ciance"...qua dentro ultimamente é diventato lo sport preferito ;-P
stay rock!
i dj NON suonano....punto!
Modificato da adriphoenix il 2 agosto 2010, 14:26

anche io ne ho comprata una

anche io ne ho comprata una un'annetto fa e devo dire che sono proprio contento, non smetto mai di suonarla.

Nel comprarla mi sono detto "l'importante che sia fatta discretamente poi i P.U. li cambio" poi però mi sono accorto che sono niente male smanettando con i volumi dell'ampli e con gli effetti ci tiri fuori diversi suoni e tutti abbastanza buoni. Certo suonandola e pulendola troverai qualche pecca i potenziometri non sono un mostro di progressività, qualche piccola pecca nelle finiture etc.. ma sono peccati veniali perchè alla fine il rapporto qualità/prezzo è davvero buono

Compare con le orecchie !! Sacrosanto !

...sarà che forse ho avuto culo io, sarà che di Gibson da 2400 euro non ne ho provate tante e meno ancora ho provato delle Epiphone...però quest'anno a marzo mi son portato a casa una bella Castley, comprata su ebay a scatola chiusa...

...sulle prime, pensavo di aver buttato via i miei soldini ma per quel costava ho pensato valesse la pena tentare...

...e invece suona benissimo !! Ripeto, non vorrei fare paragoni azzardati ma quel che posso dire è che tra 2400 € (il valore di alcune Gibson) e il suono della mia Castley da 180, c'è una differenza di prezzo ampiamente ingiustificata...

Oggettivo e soggettivo e lady gaga..

Complimenti per l'acquisto, soprattutto perchè fatto in maniera intelligente comparando gli strumenti simili con prezzi mooolto dissimili.
L'utilità viene massimizzata indipendentemente dalle marche, questa si basa sul reddito disponibile e la ofelimità che ne discende dall'acquisto.
Per quanto riguarda le chitarre il discorso si complica un pochetto, visto che entrano in ballo variabili che non sono quantificabili ( come ad esempio il modo che uno ha di suonare, l'orecchio, il gusto etc etc), quindi affermare che una chitarra da 4000 € suoni bene a priori mi sembra un azzardo, in quanto , suona bene rispetto a quale chitarra? rispetto a quale player?
Da questo non sarà facile dedurre l'ovvia conseguenza , ossia che ogni player può far rendere meglio uno chitarra rispetto ad un altra indipendentemente dal prezzo ( che è dato una serie di costi fissi e variabili più il mark up applicato dall'azienda più quello del rivenditore più le tasse più altre cose), e dalla qualità di quest'ultima.
Questo era riguardante la sezione Soggettiva del discorso.
Oggettivamente una chitarra a 3 zeri avrà un hardware (legno,meccaniche,finiture,pickup,schermatura etc etc) migliore (si presume...) rispetto alla chitarra a 2 zeri ( ovviamente stiamo parlando di NUOVO e non di USATO).
Io ho il piacere di possedere sia una a 3 zeri che una a 2 zeri, e sinceramente quella a 3 zeri per quanto meno blasonata ( Heritage h 150 cm) ha messo in ginocchio tante belle gibson a parità di anno di costruzione, e quella a 2 zeri compie egregiamente il suo sporco lavoro ( dean cadillac selected).
Quindi se Basspassion ha una resa migliore su una Vintage ( che sinceramente non sconosco come marca) rispetto a quella di una Gibson, che ben venga.
Ah..poi per quanto possa essere vera o narrata la frase " comprate con gli occhi e non con le orecchie" mi sembra un ottimo consiglio generale su come fare gli acquisti.
Per quanto riguarda Lady Gaga, fà pezzi che non rimarranno negli annali della musica, ma hanno un ottimo successo il che le consente di acquistare qualche Bentley/Lamborghini e qualche villa con piscina senza menarla troppo sul raffinato/ricercato. Pagherei per avere la possibilità di avere i suoi arrangiatori e produttori.
Se la musica serve a fare soldi DEVE FARE SOLDI, se deve esprimere lo stato più intimo dell'animo di chi la compone ( visione soggettiva) può anche non farne.

Scusate per il commento biblico.
Il tempo è l'unica risorsa realmente scarsa

Re: Oggettivo e soggettivo e lady gaga..

Sacrosante parole, le tue: rispetto a cosa diciamo che una chitarra suona "meglio di un'altra" ? IO ho avuto in mano un'Ibanez modello pat methiny, per capirci, ma per me faceva vomitare più della squier hello kitty di mia nipote...non per sparare a zero su quello strumento, ma...semplicemente per il genere che suono io non va bene e NON MI PIACE IL SUO SUONO. Poi certo, un hardware di tutto rispetto...ma non sono un collezionista, dell'hardware mi frega fino a un certo punto...

Re: Oggettivo e soggettivo e lady gaga..

Hai capito esattamente il senso del mio discorso!Io poi che con il mio modo di suonare a dir poco agreste con le ibanez ho un brutto rapporto..e mi sono reso conto che non sono chitarre che fanno per me,per il mio modo di suonare e per il feeling che solitamente instauro con lo strumento.
Quella con cui ho avuto un rapporto di amore a prima prova è stata la Telecaster, che dopo averla provata con delle corde infime ( forse 0,10) e vista la risposta alle mie (in)delicate pennate avevo già in mente il suono che avrebbe potuto sprigionare montando delle 0,12 ( si dopo ci sono le corde per stendere i panni..), un giorno quella vigliacca sarà mia... rigorosamente usata!.
Ritornando al discorso principale a me è capitato la medesima sensazione con una Hamer Xt (golden top con montati dei pickuo modello p90..non ricordo il modello esatto ora)e mi sono reso conto che nonostante il prezzo ( sotto le 300 €) la chitarra aveva carattere...poi ho preso la Dean perchè amo le chitarre tamarre..ma questa è un'altra storia!
Il tempo è l'unica risorsa realmente scarsa

....

Credo si sia un po' ecceduto...però...vabè visto che qui si spara a zero... venderò la mia les paul e mi comprerò 7 Vintage, 3 le suono e con le altre 4 boh...c'accendo il fuoco st'inverno...
La musica riempe la mia vita, ma sono le armoniche che genera a colorarla...

Re: ....

Beh, prima di accenderci il fuoco passamele...posso darti altrettanti chili di legno d'abete....

Re: ....

Ti consiglio di conservarle, invece. Il mio Hofner 500-1, pagato 27mila lire nel 65 (una vera ciofega di basso) oggi vale un patrimonio, e le sue riedizioni moderne si vendono intorno ai 2000. La Vintage ha un enorme vantaggio, non è una ciofega e, se tanto mi dà tanto, tra qualche anno le rivendi e ci compri una bella villa, con il caminetto, naturalmente.

Re: ....

:-)

Fichissima...dopo una giornata di lavoro mi hai fatto fare un sorriso...
La musica riempe la mia vita, ma sono le armoniche che genera a colorarla...

ho provato 3 Vintage,una strato ,una tele e un ...

ho provato 3 Vintage,una strato ,una tele e un sg, e proprio quest'ultima mi ha colpito molto per l'ottimo raporto qualità/prezzo -in questo includo tutto, dalle finiture al suono etc etc- .
Anche le altre 2 non mi sono dispiaciute.
Tutto sommato se si vuole avere una chitarra che abbia le carattestiche distintive di suono di certi modelli di riferimento senza spendere molto ,queste Vinatge possono servire, sia in casa che come muletti...ma sono d'accordo con tutti quegli utenti che non capiscono il paragone con chitarre di tutt'altro valore e target.
Solito paragone un pò scemo:una cosa è un'auto utilitaria che ti porta dal punto A al punto B ....una cosa è un Audi(o un'altra casa produttrice di alto livello senza andare sul lusso sfrenato)....entrambe servono allo scopo ,ma la sensazione a bordo e sopratutto al volante è diversa.

Re: ho provato 3 Vintage,una strato ,una tele e un ...

Concordo con il paragone, ok scontato, ok banale, ma calzantissimo.
La musica riempe la mia vita, ma sono le armoniche che genera a colorarla...

Evviva i tormentoni estivi !! :)

E ti pareva che quest'anno , che non c'è l'alga assassina, lo squalo nella riviera ligure, i pitbull ( che per altro detesto pur essendo cinofilo ), potevamo farci mancare il tormentone "chitarra firmata vs. copia molto più economica che però magicamente suona come se fosse meglio " ?
E allora, sparo pure la mia :)
Di Gibson ho solo la 335 , e non ho provato rivali.
Ma di fender un pochino ne ho provate, e tra le varie categorie custom shop, qualcosa sotto il custom shop ,american standard e messicane, c'è sempre una bella differenza, la vedi nelle finiture, la senti sotto le mani quando tiri un bending, la senti con le orecchie quando pompi il marshall el e note ti vengono restituite croccanti ed integre , ti scoppiettano allegramente in mano invece che un po' impastate, e si potrebbe continuare.
Poi, mi diverto moltissimo con le mie 2 gregg bennet , da pochi ma ben spesi euro, ci studio ci jammo, ci faccio pure un uscita se non voglio caricarmi di peso , ma NON sono come le equivalenti . Divertenti , si , uguali , NO . A quel prezzo, scusate , neanche le meccaniche si possono acquistare, e i siti dove cercare i prezzi li conosciamo tutti. Detto questo, buona musica estiva e non a fenderisti, gibsoniani , vintagiani e quant'altro !!! :)

Piccole considerazioni finali

Ok, Ok! Dopo circa 100 commenti mi sono fatto un'idea abbastanza chiara: Chi possiede o ha provato una Vintage ne parla bene; tutti quelli che hanno avuto da ridire sulla qualità della V100 non l'hanno mai provata. E molti di quelli che hanno ravvisato malafede, incompetenza, superficialità nell'articolo non sapevano nemmeno dell'esistenza della Vintage.
Ergo, nel Paese di Commissari Tecnici della Nazionale pochi hanno giocato a pallone almeno una volta nella vita.
Mi sa tanto che il cliente inglese aveva pienamente ragione...

Re: Piccole considerazioni finali

Si peccato che tu la Les Paul Custom del negozio non l'abbia provata...per quel che mi riguarda io ho avuto tra le mani delle stratocaster della Vintage (giusto un paio di dei miei amici), dignitose, buone per il prezzo probabilmente, ma niente che facesse gridare al miracolo... poi onestamente una chitarra da 300 euro può essere più o meno buona, ma sicuramente non offre tutto quello che offre una chitarra da 3000 anche solo perchè in quei 300 euro non rientrerebbero nei costi se facessero diversamente...

Re: Piccole considerazioni finali

Non ho provato quell'esemplare nel negozio, ma ho provato un numero enorme di Les Paul in più di 40 anni di musica. In quanto ai costi di produzione ne ho parlato in una risposta precedente e non vorrei ripetermi.
Con le attuali linee di produzione i costi sono bassissimi. Se calcoliamo il prezzo di uno strumento considerando singolarmente legni, parti elettriche, meccaniche ecc., il costo base è sicuramente alto. Questo anche per rispondere a chi dice che con 300 euro ci compra a malapena le meccaniche. Pensa che se decidessimo di assemblarci una Fiat Panda vecchio modello comprando tutti i pezzi separatamente spenderemmo qualcosa come 25mila euro. In realtà la produzione della Panda alla Fiat costava solo 880 mila lire per esemplare. Un'auto moderna di pari prestazioni, anzi migliori, prodotta in serie in oriente costa addirittura meno.
Una chitarra di qualsiasi marca, prodotta in serie con legni e hardware pregiati non costa in produzione più di 250 euro nel caso dei modelli migliori. L'acero canadese, il mogano centrafricano, e il palissandro fiammato costano pochissimo all'importazione. Un po' più caro è l'ebano, ma se ne usa pochissimo. In quanto ad hardware, parti elettriche e corde, in fornitura i prezzi sono ridicoli. E' ovvio che se spendiamo 18 euro per una sola muta di corde siamo portati a credere che una chitarra di marca sia costosissima in produzione, ma non è così. Per questo dico che non dobbiamo meravigliarci se una chitarra da 300 euro suona come una da 3000, piuttosto interroghiamoci sul perché una chitarra da tremila suona come una da 300. Sto parlando, ovviamente, solo di suono e prestazioni, l'estetica, le finiture e i battipenna placcati d'oro li lascio ai feticisti.
Modificato da Basspassion il 3 agosto 2010, 02:22

Re: Piccole considerazioni finali

non ho 40 anni di musica alle spalle , ma qualche chitarra dagli anni 80 a oggi l'ho suonata, e per quanto queste Vintage mi abbiano soddisfatto-come ho sottolineato mi ha colpito un sg in particolar modo-,insisto che non si può fare un raffronto diretto con prodotti così diversi...
Per quanto mi riguarda di certo ho suonato chitarre blasonate che non giustificavano il loro costo(in termini di rapporto qualità /prezzo),ma non ho ancora trovato il una chitarra da 300 euro che mi facesse pensare di essere all'altezza un R8 o di un American Vintage(senza andare su fasce ancora più alte).
Che poi chitarre da 300 euro possano servire allo scopo ,come già detto, è ovvio e sacrosanto.
Per quanto si possano abbattere i costi con un linea di produzione, penso -ma non so i dati- che una Panda e un'Audi A4 abbiano un costo diverso,magari non proporzionale alla differenza sul prezzo finale,ma comunque diverso.
Modificato da mulinez il 3 agosto 2010, 09:21

Re: Piccole considerazioni finali

Concordo pienamente

Re: Piccole considerazioni finali

Non te la prendere troppo, io, quale tuo collega bassista, fenderiano convinto per il basso elettrico ma ben disposto per le Gibson ed Epiphone come chitarre, anche se ho, tra gli altri, anche un basso Gibson Grabber 3 che suona benissimo ( era il modello usato dai Goblin ), considero le Les Paul Epiphone delle ottime chitarre con un buonissimo rapporto qualità-prezzo, hai fatto benissimo ad acquistarla ( a me piacciono tutte le gibson in special modo le semisolid e le spanish guitar ).
Avendo avuto una Epiphon modello EA 250 made in Japan, periodo Norlin, simile alla chitarra usata da Ivan Graziani, ma con leva Bigsby, forse perchè non era ben riuscita la scelta dei pickup ( a mio modesto parere, su un modello tipo 335 sono da preferire i P 90 ), sono passato ad una ES 335 studio Gibson, ma mi sono dovuto ricredere quando ho acquistato la Epiphone mod.SG 310 ( avevo intenzione di usarla come riserva), che suona benissimo ed uso molto (come ti ho già detto, ho una Gibson Sg standard del 1973, che tengo per collezione e non uso molto,è abbastanza vecchia ed usata dal precedente proprietario mio collega piemontese, preferisco usare una Les Paul special color limed moganoy con i P 100 che ho acquistato, usata, da un mio amico dentista ).
Invece tutte le Les Paul Epiphone che ho provato ( il negozio vicino casa ne ha una usata modello rossa ed oro che suona benissimo ), mi hanno entusiasmato tanto da chiedere di ordinarmene una modello Junior con P 90 che mi ha sempre affascinato nella sua semplicità, tanto è vero che non ho notato quasi nessuna differenza tra la nuova prodotta Epiphone ed una vecchia Gibson stesso modello ad un solo pickup in possesso ad un mio amico coetaneo ( stesso discorso vale per una prova fatta per le SG juonior). Ciao a presto Franco
FBASS

Gibson, Gibson..

Ho provato chitarre e bassi Gibson che non valevano una cicca; ho provato chitarre e bassi di marche economiche che valevano moltissimo. Ma ho provato chitarre e bassi Gibson senza paragoni, e la mia devozione verso la Grande G permane nonostante io possieda (anche) strumenti Fender, Hagstrom, Gretsch, Epiphone e B-Tone.
Si tratta semplicemente di trovare l'esemplare giusto, anche fra strumenti prodotti in serie e apparentemente uguali ci sono grandi differenze.. "purtroppo" non basta spendere una barcata di soldi per aver la garanzia di star comprando uno strumento che li valga. Le mie chitarre preferite sono fra quelle pagate meno.

Re: Gibson, Gibson..

come dice Polar_Fox...basta trovare l'esemplare giusto.
O a volte ti trova lei...
Da felice possessore di una bellissima Gibson Les Paul Honeyburst , ho fatto comprare ad un mio amico una Vintage Gold Top con P90 a 320 euro provata con lui da Checcacci , a Firenze. Bel manico, belle finiture e bel suono, un fantastico rapporto qualità/prezzo, praticamente imbattibile.
POi ha dimostrato qualche difetto (scarsità tenuta accordatura, oppure il fatto che al mio amico ogni mese si rompe il mi cantino) pero', ripeto, e' una bella chitarra.
Ma mentre puo' competere - come suono - con chitarre forse da 600-700 euro o poco piu', rispetto a una vera Les Paul rimane - come giusto che sia - sicuramente indietro

Un annetto fa avevo postato - indirettamente - un caso analogo riguardo una Tele squire del 1998 che avevo comprato su ebay, e che suonava da paura, meglio delle Highway Usa o di qualche tele mex che avevo provato in negozio (e questo era oggettivamente vero).
Affermavo anche che non l'avrei mai venduta, nemmeno (e qui invece facendo un paragone assurdo) a 2000 euro, talmente era bello il suo suono (avevo anche montato i Lindy fralin).
Bene, per combinazione ho trovato un'altra Tele Fender giapponese del 85, 1952 reissue , con il suono che avevo in testa, che mi ha fatto cambiare idea, e che mi ha fatto mettere in vendita a circa 400 euro (visti altri upgrade fatti sopra) quella prima

Il nostro orecchio a volte e' influenzato dall'inconscio di avere una cosa, e quando si trova una chitarra "sosia" che suona benissimo rispetto al prezzo pagato, a volte viene istintitivo il rafforzare la nostra scelta ingigantendo i paragoni con modelli piu' pregiati
Modificato da alftheking il 3 agosto 2010, 08:04

domandona per gli esperti ...

domandona per gli esperti vintage-wilkinson:

ma la les paul goldtop con i P90 non la fanno più? non riesco a trovarla...
twang!!!

Re: domandona per gli esperti ...

Come no! solo nella versione Gold Top peró...

http://www.tonezonemusic.co.uk/VINTAGE%20V100%20GT%20Gold%20Top%20Les%20Paul%20P90's/1895
i dj NON suonano....punto!

Re: domandona per gli esperti ...

grazie mille!
twang!!!

Re: domandona per gli esperti ...

trovata per te ...
http://www.djmmusic.com/Itemdesc.asp?ic=V100GT

Re: domandona per gli esperti ...

grazie mille anche a te!
twang!!!

Pareri

Io non ho mai provato le chitarre in questione. Ho letto molti pareri positivi sulle Vintage, pareri negativi sull Epiphone e pareri belli sulle LP Custom Gibson, quindi non do un giudizio "definitivo", però dico che possono essere vari i fattori che ti hanno spinto a pendere la V100...Gibson regolata male o non particolarmente riuscita, Vintage fatta bene...

Aldilà che non mi piace la Vintage come aspetto (la spalla mancante a punta nun se po' vedè e la paletta segue a ruota), anche secondo me la Gibson rimane la Gibson, come feeling e tutto il resto (e non dico che una è per forza meglio dell'altra, occhio).

Oltre alla Les Paul Standard ho un Precision messicano che come manico dà 10-0 a molti americani...si tratta di esemplari, non credo che tutte le Vintage siano chitarroni al pari di quella che hai portato a casa...

PS: per il discorso "aggressività" e tutto ciò che riguara il suono..probabilmente nache i pickup andavano un po' regolati, sia come altezza loro che altezza dei singoli poli

Re: Pareri

Se quello che dici, Ricky, lo assumiamo come regola allora cade il discorso marche e modelli. Non si può più dire che la Gibson è buona e, ad esempio, che la EKO è cattiva. Si dovrebbe parlare di "esemplari" singoli. In questo caso il prezzo di un eventuale "esemplare" di Gibson dovrebbe variare in funzione delle sue effettive prestazioni. Poniamo il caso della Gibson che stavo per acquistare; siccome è stata surclassata dalla V100, non era un esemplare ben riuscito; in questo caso, il prezzo richiesto non rispecchiava la sua effettiva qualità, quindi avrei dovuto proporre il prezzo che dimostrava di avere, ossia 330 euro, come la Vintage?
Non mi riferisco a te a alla maggioranza che sostiene che una chitarra di marca è per forza migliore di un clone e poi aggiunge che tutto dipende dall'esemplare che ti è capitato. Questo ragionamento è totalmente privo di logica.
Se vado in negozio per spendere 2400 euro per un marchio che dovrebbe darmi assolute garanzie di qualità e poi questo si fa superare da una chitarra economica io i 2400 euro NON GLIELI DO!
In definitiva questo dimostra che le linee di produzione industriale non assicurano una qualità uguale fra modello e modello, questo vale sia per i blasoni che per i "cessi". Se veramente le cose stanno così, chi ha speso una fortuna per il proprio strumento farebbe bene a confrontarlo con altri "esemplari" uguali, e se il test è a sfavore DEVE FARSI RIMBORSARE LA SOMMA.
Quindi, come ha detto qualcuno qui, "Palla al centro", non giudichiamo più dal nome ma dal confronto, anche con chitarre che, in teoria, dovrebbero essere degli scaldabagni.

EDIT: mi ero dimenticato di aggiungere che se la chitarra da 2400 euro non performava a causa del settaggio vuol dire che il prezzo richiesto è eccessivo. Dalla Gibson, che si propone come il top della qualità e richiede somme adeguate, mi aspetto che la chitarra sia venduta anche settata alla perfezione. Sbaglio?
Modificato da Basspassion il 3 agosto 2010, 18:33

Re: Pareri

Ed hai ragione, per tutto ciò che riguarda linee produttive, esemplari etc.

Sia chiaro, io non difendo a spada tratta un marchio o l'altro (ho sì due Gibson, tra cui la LP standard PP del 2005 presa usata a prezzo buono, ma sono obiettivo :D), è sempre più facile leggere di Gibson MAL SETTATE o DIFETTATE (si trovano anche chitarre con ponti mal posizionati, raramente, ma ci sono pure ste cose).

Ritengo che 2400€ per una Custom siano un troppi (come lo sono per una PRS, una Fender o qualsiasi altro strumento. Alla fine è un pezzo di legno...pezzo di legno pari a uno stipendio e mezzo o più di molta gente)

Se non do 2400€ per una Custom perfetta, figuriamoci per una anche da sistemare (non parlo solo di pickup, ma anche di setup vero e proprio, ottavatura, manico, TASTI, e finiture). Da consumatore anche io pretendo che sia tutto in ordine al momento dell acquisto, mica sono un benefattore.

Una chitarra economica finita bene e che suona come una di livello superiore, ben venga! Se esteticamente non mi prende, non la prendo comunque, ma è un altro discorso.

PS: Sul fatto che le Gibson, le Fender e compagnia bella siano overpriced non mi pare una novità ;)

Re: Pareri

Boh, cambi ancora versione ma rimane il fatto che tu quella Les Paul non l'hai provata e continui a dire che suonava peggio della Vintage, addirittura surclassata. Non è un discorso equilibrato né onesto. La verità è che non ti andava di spendere tanto e per le tue esigenze la Vintage andava più che bene, altrimenti almeno la soddisfazione di provarla la Gibson te la saresti tolta, anche solo per avere un raffronto completo in quel contesto. E ribadisco che considero le Vintage chitarre più che oneste, non voglio denigrarle o altro.
Poi non so dove voi andiate a provarle le chitarre, ma io tutte queste Gibson da caminetto non le ho mai viste. Sono spesso perplesso sulla verniciatura ultimamente, ma qui si sta parlando di Custom Shop che sono comunque tutta un'altra cosa. E poi: se c'è un procedimento che assicura qualità costante tra gli esemplari (indipendentemente dal livello in senso assoluto) è proprio la produzione industriale, quindi non comprendo proprio le tue argomentazioni.
Veramente sono preplesso. Complimenti per l'acquisto della Vintage che è una bella chitarrina, ma tutto il resto mi lascia... Mah...

Bye

Re: Pareri

Iama, mi sa che non hai letto attentamente il post a cui stai rispondendo. La verità, come ho ribadito più volte è che sono andato in quel negozio proprio per spendere fino a 3000 euro per una Gibson. Quindi, non so cosa ci vedi di disonesto se dico che quella vintage suona come quella Gibson, se non meglio, perché è quello che ho effettivamente constatato.
E poi, il discorso sulle produzioni industriali era in risposta a chi sostiene che tutto dipende dall'esemplare che ti capita in mano e forse quella (che non ho provato) non era del tutto ben riuscita. Ma proprio perché, come dici, la produzione industriale assicurerebbe una certa omogeneità, a maggior ragione potrei sostenere che la Vintage Mod. V100AW è meglio a priori della Gibson Mod. Les Paul Custom, no?

questione di manico

i miei 3 cent....
Così come la partita si risolve sempre a centrocampo, per la musica propendo a credere che chitarristicamente si tratti sempre di una questione di "manico", ma in senso lato...
Non entro nella diatriba ne posso far leva su esperienze quarantennali o di livello stellare... E' che nessuno vuole ammettere che, a parità di chitarra, una col marchio e pagata uno sproposito suona meglio davvero. Perchè non fare prove "a doppio cieco"?? La liuteria è stata sostituita da macchine CNC che hanno tolleranze micrometriche... certo le finiture e le meccaniche hanno un loro prezzo, ma io trovo che il thread sia plausibile, NB ammesso che a mettere le mani sullo strumento sia qualcuno capace.
A me questo mi tiene un po distante da certe discussioni ipertecniche che leggo su questi lidi... e cioè affidare la espressività praticamente in toto a a uno strumento e ai suoi settaggi; e fa malinconia sentire fraseggi non eccelsi su strumenti da migliaia di $$$ il cui segnale è processato, filtrato, e rimodellato, per poi andare purissimo nel reparto amplificato, chiaramente analogico...

EEEEHHH..... ma le tue sono orecchie da ...

EEEEHHH..... ma le tue sono orecchie da bassista.. non fanno testo!! Ihihihihi.. ;-)

Re: EEEEHHH..... ma le tue sono orecchie da ...

Già, infatti ognuno di noi nasce con un determinato tipo di orecchie: da bassista, da chitarrista, da pianista, da controfagottista... qualcuno nasce addirittura "ricchione"! - Ihihihihihih

Re: EEEEHHH..... ma le tue sono orecchie da ...

Bella questa!..

Re: EEEEHHH..... ma le tue sono orecchie da ...

:-)

Vintage o Castley

Salve a tutti. Premesso che sono un neofita della chitarra elettrica (ma nn dell'acustica), volevo acquistare uno strumento simil les paul senza però svenarmi (anche perchè non so bene quanto andrò ad usarla). Ero abbastanza convinto di provare una Castley (CLP640 figured) ma adesso mi avete fatto venire un attacco di gas per la Vintage. Qualcuno ha avuto modo di provarle entrambe e sa darmi qualche consiglio? Grazie

Concordo in pieno col bassplayer

Premesso che per me la Epiphone rappresenta la peggiore sottomarca attualmente in commercio nel mondo delle chitarre e non conoscendo la Vintage, sono almeno 5 anni che affermo con assoluta convinzione che quando si parla di chitarre elettriche non esiste nessun collegamento tra la marca scritta su quella chitarra e la qualità di quella chitarra. O la chitarra è buona o non è buona.

Ho provato decine e decine di chitarre e ribadisco che non c'è mai la sicurezza matematica di prendersi una chitarra fatta bene se prima non la si ascolta, affidandosi solo al marchio.

Ascoltiamole ste chitarre prima di comprarle!
"L'obbiettivo da subito dichiarato è sensibilizzare l'opinione pubblica e le istituzioni sulla scarsa trasparenza nel mercato della radiodiffusione di prodotti musicali."----->http://www.facebook.com/pages/Sono-stufo-della-dittatura-musicale-delle-radio-italiane/244290702263744
Modificato da Eziooram il 5 agosto 2010, 17:03

lo credeva anche il mio bassista

il mio bassista, convinto da un amico, credeva nella magia Vintage...poi siamo andati insieme (c'erano anche altri amici musicisti co noi) perché voleva comprare un simil-Jazz. Provati Fender American, Fender Mexico, Squier e Vintage ha cambiato idea; c'era competizione solo con lo Squier...il suono era "povero" e decadeva con una fretta impressionante.
Gli strumenti economici sono penalizzati dall'incostanza della qualità; anni fa ho avuto 2 Epiphone diavoletto, una fantastica ed un vero cesso!
Ergo prova, ascolta e scegli...ma niente crociate

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