Avere la fortuna di poter utilizzare un microfono che viene utilizzato in grossi studi di registrazione non è cosa da poco.
Un regalo di gran valore -oltre che economico- storico/musicale. Se uno dei must del microfonaggo è l' AKG C414 il merito è dovuto anche al C12a: successore del C12,utilizza un tipo ti valvola diversa (più piccola),monta una capsula C12K e utilizza un trasformatore a condensatori dedicato.
E' stato il primo ad introdurre la forma "rettangolare" che ha contraddistinto i successivi AKG per strumenti.
Lo stesso microfono è stato prodotto con marchi diversi quali Philips,LBB,Norelco e Neumann.
In passato voci come quella di Ella Fitzgerald sono state catturate da questo tipo di microfono, tutt'ora viene usato per riprese di chitarra e strumenti a pizzico (ma anche per riprese panoramiche di piatti per batteria) grazie alla sua risposta calda e molto presente sulle medio-alte.
La prima cosa che mi è venuta in mente è stata quella di paragonare questo microfono austriaco "vintage" con il microfono che tutti i chitarristi prima o poi si trovano ad utilizzare: lo Shure SM57, microfono per ogni tipo di microfonazione,specialmente tamburi e strumenti acustici in generale.

Il divario di prezzo è enorme: 1800 dollari dell'AKG contro i 90 euro circa dell'SM 57.
Il fatto di capire la differenza fra uno e l'altro è stato il motivo che mi ha portato ad effettuare diversi test.
La prova è stata effettuata con la mia chitarra acustica).
Ho deciso di piazzare i due microfoni nella stessa posizione, proprio per sentire dove "lavoravano" meglio in termine di frequenze acquisite.
Tutto quello che sentite sono i microfoni diretti nel mixer (sempre in quest'ordine: prima SM57, poi AKG c12a) senza effetti ne equalizzazioni.
Primo test: DAVANTI ALLA BUCA
Secondo test: ATTACCO MANICO
Terzo test: PONTE
Il mio orecchio ha percepito bene quello che il diagramma di frequenze dei due microfoni ci fa vedere:
Diagramma Shure SM57

Diagramma AKG c12a (linea "a")

lo Shure è diretto e "secco", non percepisce a pieno le frequenze basse come l'Akg.
Il c12a invece è incredibilmente lineare in tutto il suo range di frequenze acquisite: bassi/medi/alti percisi e tutto viene ripreso in modo equilibrato, molto comodo per ritoccatine in un secondo momento.
A mio parere si riesce a lavorare molto meglio in fase di mixaggio rispetto all'SM57.
Alla fine la scelta che ho adottato è stata quella di microfonare la chitarra con questi due microfoni, posizionando l'SM sul ponte mentre il c12a tra la buca e il manico.
In un secondo momento ho panpottato le due tracce, equalizzato,effettato e compresso.
Tirando le somme su questa esperienza posso dire che uno non è meglio dell'altro bensì sono differenti, per termini di utilizzo e applicazione.
La ripresa microfonica ha portato alla luce quanto sia efficace riprendere il suono acustico che "esce" dalla chitarra con 2 microfoni posizionati davanti: niente piezo (che è comodo live ma che mi ha sempre dato l'idea di "finto") e maggiore headroom.
Con microfoni a condensatore, anche economici (ce ne sono a partire da 60 €) , si può registrare molto bene un'acustica senza dover spendere millemila dollaroni per l'Akg c12a.
Ma dal momento che ce l'ho... tanto vale usarlo! o sbaglio?!
Spero di essere stato utile e mi farebbe piacere sentire le vostre opinioni per quanto riguarda rapporti qualità/prezzo, microfonaggi e scelte sull'amplificazione acustica in un contesto di registrazione professionale e non.
Alla prossima, con la ripresa di una cassa 2x12 per chitarra elettrica, ovviamente con i due microfoni che avete appena visto e sentito!



52 commenti
Non c'è dubbio
Re: Non c'è dubbio
Per la chitarra:
http://www.accordo.it/articles/2009/01/20657/aria-di-feste-aria-asp-100-ce.html
(trovi il link nelle risorse in alto a destra)
Relive Band - coverband 360°
Libera Uscita - Tributo a Ligabue
se i mari fosse de toccio...la li la la...
eh... ma tu stai con
i condensatori hanno come caratteristica peculiare di essere più lineari ma anche fragili! per questo di rado si
usano nei live... cmq gran suono!!! grande risposta!!! i mic a condensatore economici non valgono la pena, meglio un buon dinamico in quella fascia di prezzo!
differenza abissale!
Stupendo l'AKG... oltre all'equilibrio tonale sembra anche dare molti micro dettagli in più... dev'essere perchè è a condensatore e non dinamico come precisava Hendrix_92...
rode
ps: non ho nessuna relazione commerciale con la rode!!!
www.myspace.com/tonyamante
www.facebook.com/whiteopaco
Re: rode
Re: rode
Sarebbe come paragonare i microfoni da me citati ad un Neumann U87 o ad un Se Electronics Z5600a II. Prezzi e caratteristiche complessive sono esageratamente differenti.
In fede
D
Re: rode
Re: rode
Sono fermamente convinto del fatto che ognuno debba basarsi sul budget che ha a disposizione e la sua fantasia nell'utilizzo di ciò che ha a disposizione: la bellezza del lavoro finale sarà dovuta sopratutto alla sua qualità di musicista/compositore e non alla qualità della sua strumentazione (registrazione-esecuzione). Molti grandissimi album sono stati registrati con "aggeggi dell'ante-guerra".
Poi rimane il fatto oggettivo che un Neumann da 2.000 euro darà risultati completamente differenti da uno Shure da 90.
Ancora i miei complimenti a Francesco per la sua esaustiva prova.
Cordiali saluti
D
Re: rode
Magari qualche dinamico dalla risposta più "morbida", più pastosa..
Il 57 lo trovo molto "duro", con troppo attacco.
Grazie
prossimamente ci sar
Relive Band - coverband 360°
Libera Uscita - Tributo a Ligabue
se i mari fosse de toccio...la li la la...
Re:
Re: rode
Aspettiamo dunque curiosi la prova!
Cordiali saluti
J
Re: rode
Sto già pensando di effettuare altri confronti con microfoni più "a portata di tutti".
Ovviamente qua ho esagerato per far sentire a tutti la differenza dei due mic.
Relive Band - coverband 360°
Libera Uscita - Tributo a Ligabue
se i mari fosse de toccio...la li la la...
Re: rode
Re: rode
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www.facebook.com/whiteopaco
Re: rode
Re: rode
www.myspace.com/tonyamante
www.facebook.com/whiteopaco
Re: rode
ma in definitiva a me i rode non sono mai veramente piaciuti
http://www.jalebimusic.com/home.html
http://www.trekearth.com/members/yasoda-nandana/photos
Re: rode
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se i mari fosse de toccio...la li la la...
bellissimo
Grazie mille! ho ce
ho cercato di riprendere le 3 posizioni standard a 90°... magari inclinando e posizionando a distanze diverse poteva venir fuori qualcosa di migliore :D
Relive Band - coverband 360°
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se i mari fosse de toccio...la li la la...
Re: Grazie mille! ho ce
Sennheiser
ottima sfida!
Re: ottima sfida!
E avere un C12a e provarlo ti fa capir meglio sta cosa!
Grazie ;)
Relive Band - coverband 360°
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se i mari fosse de toccio...la li la la...
Finalmente il confro
Re: Finalmente il confro
Relive Band - coverband 360°
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se i mari fosse de toccio...la li la la...
Innanzitutto i miei
Spero tu abbia la possibilità di usarlo con un pre adeguato che lo valorizzi al meglio..
Quanto all'esperimento di registrare l'acustica con c12 e SM57 è interessante, però, sinceramente, in 25 anni non ho mai sentito la necessità di usare un dinamico su uno strumento acustico.
Generalmente i dinamici si usano su sorgenti con elevata pressione sonora, proprio per la loro robustezza ed economicità in caso di rottura.
Se hai la possibilità prova a registrare la tua acustica con due mic a condensatore: di solito io la riprendo con uno a diaframma largo (come il tuo) orientato verso il ponte (non verso la buca perché di solito prende troppo rimbombo) e un secondo a diaframma piccolo (come AKG 451, Neumann KM84, Schoeps, etc) verso il 12mo tasto; una controllatina alle fasi e in genere si ottiene un suono spettacolare, posto ovviamente che lo strumento e la stanza suonino bene :D
ciao Fabio
P.S. se vuoi vedere una cronistoria del tuo mic vai qui
http://www.saturn-sound.com/Curio's/story%20of%20the%20akg%20c414.htm
Re: Innanzitutto i miei
non e' rarissimo farlo.. viene un suono "vintage" .. tipo certe chitarre acustiche sorde e legnose (si fa per dire)dei beatles
http://www.jalebimusic.com/home.html
http://www.trekearth.com/members/yasoda-nandana/photos
Re: Innanzitutto i miei
Tutto sta sempre in relazione a ciò che una persona vuole far emergere dalla registrazione.
Odio quando arrivo in sala di missaggio e il personale addetto mi dice: "Ma dove hai fatto queste registrazioni?! Si sente che l'ambiente non era per niente buono" (e tra me e me... forse volevo trovare QUESTO ESATTO TIPO DI SUONO?!).
Molti degli album di Tom Waits sono stati registrati in un vero e proprio (passatemi il termine) cesso; ora, non credo che quello fosse davvero un ambiente adatto alla registrazione, per come lo intendono i "puristi", ma sicuramente era l'ambiente ESATTO per ciò che l'autore aveva in mente per la sua musica.
Credo che le sperimentazioni e la fantasia durante la fase di registrazione siano il succo vitale della musica futura; se continuamo a rinchiuderci negli schemi tecnici creati a tavolino, per far emergere il "suono perfetto", non credo ci saranno grossi salti innovativi.
Cordiali saluti
D
Re: Innanzitutto i miei
ARC SYSTEM
http://www.ikmultimedia.com/arc/features/
Ovviamente le location per le registrazioni son quelle che ci sono... non avendo uno studio! ma il bello dell'home recording è che è home e non professional! più o meno come windows... :D
Relive Band - coverband 360°
Libera Uscita - Tributo a Ligabue
se i mari fosse de toccio...la li la la...
Re: Innanzitutto i miei
Da chitarrista che lavora e ha uno studio, ho sperimentato negli anni che certe tecniche "esoteriche" che vengono descritte su interviste o col passaparola, spesso si rivelano impraticabili nel mondo reale: sono sempre molto curioso di sperimentare cose meno convenzionali; a volte funzionano a volte no...
Sicuramente voi sapete di quello di cui parlate quando lamentate che i fonici cercano di spostarvi dal vostro suono di partenza, però vi assicuro che molto spesso devo spostare tanta gente da delle idee "malsane" che portano a poco ;)
ciao Fabio
Re: Innanzitutto i miei
Riguardo a T.Waits ci sono video e foto che dimostrano ampiamente quanto ho detto. Non è esoterismo. Ma il mio era soltanto un esempio "a scoppio immediato")
Concordo con te sul fatto che molte persone, alla loro prima esperienza di registrazione, tendono a fare richieste al limite dell'assurdo, trasportati dall'idea di emulare i loro idoli, oppure perché non riescono a trasformare un loro genuino desiderio in una concreta proposta realizzabile.
Ma il mio discorso rifletteva più sul fatto che non esistono microfoni che non vanno bene per un certo strumento, posizioni specifiche degli stessi e ambienti perfetti per una registrazione.
Tutto ruota al gusto personale.
Poi ovviamente ci sono MUSICISTI, che sanno il fatto loro, sono coscienti delle possibilità attuative e vogliono arrivare ad una precisa sonorità (genere permettendo); e PERSONE CHE SUONANO, che non hanno la minima idea di come arrivare al suono che hanno in testa e cercano malamente di farla capire all'addetto che li sta registrando.
Troppi "tecnici di studio" in giro e pochiissimi, rarissimi, produttori musicali.
Ma il mio quesito ora è: il suono BELLO - PULITO - PERFETTO è davvero il miglior suono che possiamo ottenere?
Sento dischi registrati (in studi medio-piccoli, ma non solo purtroppo )tutti alla stassa maniera e con lo stesso identico sound. I generi si differenziano ma il suono è sempre quello, la qualità sempre quella.
Potremmo mai in questa direzione andare incontro a qualcosa di diverso nel mondo della musica?
Io la mia risposta ce l'ho ben incisa nella mia mente.
Cordiali saluti (sono davvero cordiale in questo post ;-) )
D
Re: Innanzitutto i miei
la mia è solo una visione di chi sta dall'altra parte del vetro: le scelte artistiche non le discuto però come dicevamo sono pochi quelli che sanno verso dove stanno andando (e a volte è interessante comunque il percorso).
...nello specifico poi, io sono e mi sento più produttore che fonico (infatti la roba mia non suona quasi mai pulitina... :D ); quando poi lavoro in studio con terzi, nella pratica dei fatti, è più probabile che ti chiedano il classico suono di acustica molto definito che non l'esempio alla Tom Waits che facevi però giustamente non è una cosa da escludere se hai tempo e modo di sperimentarlo.
Poi concordo PIENAMENTE con te sul fatto che ci siano tanti bravi fonici e pochi produttori, e che il sound medio si sia penosamente livellato :/
Purtroppo il mercato è anche questo..e chiudo qui le osservazioni perché mi rendo conto che sono pesantemente OT :D
ciao!
Re: Innanzitutto i miei
e soprattutto che sono in grado di insegnare al tecnico del suono come ottenere tutto cio'... nel senso che se uno mi chiede il suono alla Tom Waits, io posso decidere di arrivarci con il neumann
http://www.jalebimusic.com/home.html
http://www.trekearth.com/members/yasoda-nandana/photos
Re: Innanzitutto i miei
In internet ho trovato qualcuno che lo riparava: 400 euro minimo!
Allora ho aperto l'alimentatore esterno e ho ripulito tutto con calma, disossidato e richiuso. Come nuovo!
Per quanto riguarda i due mic a condensatore ...appena me ne procuro un altro, registro tutto con quelli! :D
Ps: avevo già letto tutto del link proprio appena mi era stato dato il microfono!
Relive Band - coverband 360°
Libera Uscita - Tributo a Ligabue
se i mari fosse de toccio...la li la la...
l'SM57 puo' ovviamen
Per cui, per quanto le registrazioni con SM57 abbiano un loro "perche'", e' ovvio che l'AKG offra un risultato che appare migliore..
Potrebbe essere un'idea aggiungere anche la diretta del piezo, mettendo l'eq della chitarra in flat... (in modo da usare poi il suono del piezo per aggiungere bassi, ma senza che i suoi acuti "litighino" con quelli piu' naturali e fedeli dei due microfoni)
http://www.jalebimusic.com/home.html
http://www.trekearth.com/members/yasoda-nandana/photos
Re: l'SM57 puo' ovviamen
Magari qualche dinamico dalla risposta più "morbida", più pastosa..
Sto indagando in giro.. Se sai qualcosa mi fai sapere?
Grazie
Re: l'SM57 puo' ovviamen
ora sto usando quasi sempre un vecchissimo akg d12 (ora hanno ricominciato a produrlo e sembra che sia buono pure quello nuovo) che, forse per avere un diaframma piu' largo, risulta meno "acido" dello shure...
http://www.jalebimusic.com/home.html
http://www.trekearth.com/members/yasoda-nandana/photos
Re: l'SM57 puo' ovviamen
Ed è abbastanza abbordabile come prezzo.
http://www.youtube.com/goodboy65
ottima prova !
SaluTOneS
www.antonellocatanese.net
www.myspace.com/virutrio
l'SM57 con acustica non andrà mai bene.
Nei rispettivi campi sono il massimo, ma l'uno nel campo dell'altro fa schifo.
L'SM57 si usa con gli amplificatori per chitarra o sul rullante della batteria e in alcuni casi particolari su certi tipi di voce.
Anche io che sono povero ho da tempo un Rode NT3 per l'acustica, (ho anche l'SM57) tutto quello che trovate di acustico sul mio sito youtube è stato registrato con il Rode ad esempio:
http://www.youtube.com/watch?v=z9LUVCDmelg
http://www.youtube.com/watch?v=RDcdpbMtiQI
http://www.youtube.com/goodboy65
Re: l'SM57 con acustica non andrà mai bene.
Per questo voglio fare il confronto anche sull'altro campo, quello elettrico ;)
Miscelando i 2 non è male il risultato... mi sembra...
Di questi Rode si parla parecchio, sono proprio curioso di provarne uno :D
Relive Band - coverband 360°
Libera Uscita - Tributo a Ligabue
se i mari fosse de toccio...la li la la...
Re: l'SM57 con acustica non andrà mai bene.
http://www.youtube.com/goodboy65
Re: l'SM57 con acustica non andrà mai bene.
Poi ovviamente sono gusti.
In fede
J
Re: l'SM57 con acustica non andrà mai bene.
Sai qual'è la sua particolarità che lo rende molto pratico?
Lo hai mai usato?
Guarda qui (questo è unademo ufficiale)
http://www.youtube.com/watch?v=ikrmUq1EudE
guarda questo ragazzo. (usa 2 NT3)
http://www.youtube.com/watch?v=weTIzbIN2TY
questo usa 1 solo NT3
http://www.youtube.com/watch?v=sLcXmuUmBFE
http://www.youtube.com/goodboy65
Re: l'SM57 con acustica non andrà mai bene.
Non l'ho mai usato per il semplice fatto che non sono solito usare microfoni con un diaframma piccolo per strumenti acustici, a meno che non ricerchi effettivamente QUEL TIPO di suono, che mi pare sempre un pò chiuso.
La cosa migliore è sempre abbinare due o più microfoni assieme, come ha fatto francesco con lo Shure e l'Akg, ottenendo un ottimo risultato.
Cordiali saluti
J
Re: l'SM57 con acustica non andrà mai bene.
C'è gente che compra Behringer e dice che figata!
Comprano chitarre di cartone pedali da 20 euro apmplificatori fatti coi fustini.
Non penso che gli stessi possano spendere 1000 o 2000 euro per un microfono, ma neanche 800!
Lo so che l'NT3 non è il top, però ha un prezzo abbordabile e da discreti risultati.
Uno può dire ah...secondo me l'unico per registraree è l' U87 Neumann ma chi può spendere così tanto e poi ci vuole qualcosa dietro di bello! (preamplificatore, mixer, scheda audio) qui c'è gente che usa la scheda interna del PC per registrare!
http://www.youtube.com/goodboy65
Re: l'SM57 con acustica non andrà mai bene.
In un mio post più in alto ho cercato di far intendere precisamente la mia opinione su questa discussione.
La necessità di essere buoni musicisti dapprima e saper sfruttare al meglio gli strumenti che si hanno a disposizione durante le registrazioni. Evviva l'home recording, grande rivoluzione!
Poi se una persona si appassiona, ovviamente inizierà pian piano, con grandi sacrifici (ne so qualcosa), a raccogliere pezzo per pezzo tutto ciò che sente possa aumentare la qualità delle sue idee.
Ma ricordo ancora che molti grandissimi album sono stati registrati con strumenti certamente non all'avanguardia!
Cordiali saluti
J
Questi pezzi lì ho
http://www.youtube.com/watch?v=CkvaI0naOmY
http://www.youtube.com/watch?v=Nt8r-3L6hcE
Registrati con Protools LE e M-Box.
Ovviamente, visto che li ho fatti io, per me sono belli.... ma sinceramente se non ti dicevo che ho usato un Microcube lo avresti mai detto?
Con poco (ma buono!) si può fare tanto.
Il poco è da intendersi in confronto con un vero studio di registrazione.
http://www.youtube.com/goodboy65
mi perplimo un po'
La mia perplessità riguarda la scelta di due microfoni totalmente diversi da mettere a confronto.
Voglio dire uno SM57 puoi confrontarlo con un Sennheiser md421, con un e609, etc
Ma tra loro, qual'è lo scopo?
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