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Come amplificare la chitarra manouche?

Scrive Lolloswing: Salve a tutti, possiedo ormai da un paio d'anni una Gitane DG-310 Modello Lulo Reinhardt , studio Jazz e amo il Manouche e dato che vorrei incominciare a usare questo strumento in concerto ho la necessità di doverlo amplificare. Ma come? Premetto che la soluzione del piezo non mi ha mai convinto pienamente, le armoniche e gli equilibri della chitarra manouche sono troppo sensibili per risolverla con l'attacco "nasale" classico dei piezo. L'idea di avere un microfono davanti alla buca e fare l'equilibrista tra la ricerca del suono e il "fuggi fuggi" dal Larsen continua a farmi arricciare il naso. Quindi? Forse una miscellanea delle due? Ho visto in commercio tanti altri prodotti più o meno invasivi che si usano su questi tipi di strumento, dal "bottone" attaccato con la pasta sulla tavola armonica al microfonino con clip (ho visto quest'ultima soluzione in un video di Rosenberg e Romane) applicato alla buca. Avete consigli al riguardo? Sapete indicarmi dei modelli?

Risponde Andrea Ballarin di Manne GuitarsUn cliente mi ha portato un pickup realizzato appositamente per chitarra manouche di cui però non ricordo il nome. Era un trasduttore da fissare sulla (o sulle) catena centrale interna. Non un gran suono alla fine, molto nasale e "lo-fi" ma penso potesse fare la felicità dei Djanghisti, perlomeno è stato apprezzato dal proprietario della chitarra perché in sintonia con il suono "giusto" per lo strumento. Difficile però evitare picchi di risonanza e suono bilanciato su tutte le note.
Il piezo forse è troppo "hi-fi" e con troppo attacco soprattutto per chi suona con un plettrone, forte e vicino al ponte.
Il magnetico lo vedrei già meglio come risposta timbrica, ma poi c'è la questione del look , anche se c'è lo Stimer che è fatto apposta.
Il microfono si, se la chitarra ha un bel timbro naturale , ma ci vuole un buon microfono, con i pro e contro di un microfono, il volume sul palco ecc.

Risponde Paolo Pilo: Io uso da tempo sulle mie chitarre manouche costruite da Luigi Bariselli un pick up Shatten creato appositamente per questi strumenti. Su Accordo nei miei video dedicati alla musica manouche uso sempre questo sistema, come peraltro fanno Angelo Debarre e Dario Pinelli.

Dal nostro catalogo online

13 commenti

:-)

La mia solitamente la microfono ma non sempre è possibile...
Alcuni usano il "bottone" della Schertler come John Jorgenson. Il suono è bello ma lo trovo un po' metallico e gnucco per miei gusti.
Quest'estate ho visto Stochelo Rosenberg e dopo vatri tentativi durante il sound check ha tirato fuori un pick e lo ha installato sulla buca. Aveva un bellissimo suono ma era quello di una semiacustica non di una chitarra manouche, aveva perso quel suono caratteristico. In alcuni su youtube ha un suono bellissimo e in altri sembra che usi il piezo e il suono è terribile!
Non è uno strumento facile da amplificare...

http://www.schertler.com/homepage_schertler/fretted-en.html
"Sure I like country music, I like mandolins, but right now I need a Telecaster through a Vibro-Lux turned up to teeeeeeeeeen!"
- John Hiatt -

www.anitadavideduo.com
www.youtube.com/anitadavideduo
www.reverbnation.com/anitacamarelladavidefacchiniduo

K&K sound

Ne fa uno piuttosto interessante
puoi vederlo qui
http://www.musicgallery.it/dettaglio.asp?id=3096&subcatid=320
e qui
http://www.kksound.com/puremaccaferri.html

Si tratta di un sistema simile a quello utilizzato per le acustiche (pure westren),con due sensori a contatto da montare sotto i baffi del ponte. Mi pare che non sia assolutamente invasivo (forse lo puoi installare anche da solo)

Non l'ho mai provato e non so se suona come un piezo, ma la marca è affidabile.

ciao
Modificato da accademico il 1 marzo 2010, 09:25

io uso il sistema k&

io uso il sistema k&k che si installa sotto i baffi, il suono è da piezo è chiaro, ma, con un pò di pazienza e serenità (magari giocando con i medi) si ottiene un bel suono!!! considera che l'ho pagato veramente poco (un 3 anni fà circa lo pagai su ebay 40 euro con la spedizione). per ottenere un GRAN suono faccio così (solo quando suono su un palco con fonico però):
1 piezo solo per sentire il suono sul monitor
2 microfono davanti la buca per il suono in sala
così riesco a sentire bene il MIO playin' (a volte mi porto dietro un ampli roland cube da usare come monitor personale) e in sala sentono il suono acustico.
secondo me è il segreto dei suoni di bireli e tutti gli altri nei famosi dvd che si vedono in giro....
io sto trucco l'ho rubacchiato a lino patruno che fa la stessa cosa (vecchio marpione lui del suonare in giro e sul palco!!!)

Re: io uso il sistema k&

Bella soluzione, da "riciclare" anche per altri strumenti simili, ma un dubbio: se suonando il chitarrista si sposta rispetto al microfono non ha percezione immediata del calo di volume in sala, perchè sente soprattutto il proprio piezo, e se, come è verosimile, e concentrato sulla tastiera e non guarda verso il pubblico/fonico è diffcile segnalargli di ritornare alla posizione corretta.
Altro dubbio, ma credo non riguardi il volume con cui si suona uno strumento del genere, riguarda la fase del suono che arriva dalla spia e quello che arriva dall'impianto.

Re: io uso il sistema k&

beh...io sto fermo...seduto di fronte al microfono...anzi, ti dirò di più, quando accompagno il violinista o il solista, ritmo con vigore allontanandomi un pochino per bilanciare il volume col corpo (yeahhhhhh)....cmq si parla sempre di live su palco con fonico che corregge sempre durante lo show.....un problema sai quale può essere? il volume del tuo amp (o monitor) che rientra nel microfono davanti la buca....lì bisogna saper bilanciare bene il suono
Modificato da diegogeraci il 1 marzo 2010, 17:42

Re: io uso il sistema k&

Grazie a tutti della disponibilità e della bontà dei consigli,proverò sicuramente una di queste soluzioni, forse quella proposta da Diegogeraci è quella che mi si addice di più.Sto comunque continuando a documentarmi su quei piccoli microfoni con la "molletta" che si applicano alla buca qualcuno di voi lo ha mai usato?. Grazie ancora ,saluti a tutti
Modificato da Lolloswing il 1 marzo 2010, 14:15

Un'idea potrebbe essere ..

Quella di rivolgersi a Luca Villani di I-SPIRA .. è un accordiano, che leggo sempre con piacere perchè dimostra una grossa competenza, soprattutto con i pick-up che sono il suo lavoro, ma non solo. Dei suoi prodotti parlano tutti divinamete, in catalogo ha un magnetico per acustica, e non escludo che possa personalizzarti qualche soluzione ad hoc per le tue esigenze. Consiglio assolutamente spassionato ..
"Anche il mio pensiero dunque è ricerca di uno scopo. Ora, io non posso volgere ad esso il mio sguardo con le mani; è invece la mia immaginazione che lo volge a ciò che desidero. E così va inteso anche il camminare: io ho un desiderio, me lo prefiggo, e allora il mio corpo si muove; e più saldo è il mio pensiero, più sicuro è che io cammini. " Arthur Schopenhauer

Re: Un'idea potrebbe essere ..

In realtà ho finito proprio in questi giorni di lavorare alla nuova versioine del mio pickup per acustica, che ora è in grado di soddisfare anche le necessità delle chitarre di tipo Weissenborn.
A mio parere, progettando sistemi magnetici "dedicati" all'acustica (non riciclando banalmente pickup per elettrica come a volte si vede fare in giro) si possono ottenere risultati molto interessanti.
Certo, la perfezione non è di questo mondo e sicuramente la ripresa multi-microfonica resta il sistema migliore per avere la massima naturalezza del suono acustico, ma visto che dal vivo non è per nulla comoda e non sempre praticabile, a risolvere qualche problemino ci si prova lo stesso... ;-))

Il problema con le chitarre manouche è la differenza di forma e dimensioni delle buche delle varie tipologie, che mal si adatta ad una singola struttura, sia pure poliedrica quanto vogliamo.
Se si potesse contare su mercati un po' più "vivaci", produrre cose dedicate anche a strumenti meno "di massa" come questi non sarebbe un problema...
Come sempre, sono i numeri (piccoli) che ammazzano queste iniziative! :-(
Luca Villani I-SPIRA pickups

Re: Un'idea potrebbe essere ..

TOTALMENTE D' ACCORDO! .. sul mercato .. sulla praticità etc .. .. io ribadisco, pur non conoscendoti di persona, che: Se sono ancora in grado di intuire e discernere anche "solo" da quel che una persona espone per iscritto e per come lo espone .. .. IMHO ALL'N potenza .. .. Mooolto alla spicciola, e tralasciando per i comuni mortali un'ottima microfonatura dal vivo .. .. Prefersisco infinitamente rivolgermi a te (come a tanti SIGNORI PROFESSIONISTI ITALIANI) .. e dire .. due punti:) .. .. invece di spendere 300€ ed oltre per buon pre con piezo .. che mi (IMHO ANCOra) terrorizza solo l'idea della fascia bucata etc... ecco 300 euro, mi adatti/costruisci qualcosa alla mia acustica manouche o talebana o americana o tedesca o meglio italica? .. .. spero di essermi stato spiegato;) .. ..
"Anche il mio pensiero dunque è ricerca di uno scopo. Ora, io non posso volgere ad esso il mio sguardo con le mani; è invece la mia immaginazione che lo volge a ciò che desidero. E così va inteso anche il camminare: io ho un desiderio, me lo prefiggo, e allora il mio corpo si muove; e più saldo è il mio pensiero, più sicuro è che io cammini. " Arthur Schopenhauer

alla rinfusa.. ri

alla rinfusa..

ritengo che il suono piu' naturale si ottenga con l'utilizzo dei vari "bottoni" a contatto... Io ho ultimamente addirittura resuscitato un vecchissimo barcus berry che avevo in un cassetto e mi e' piaciuto moltissimo..

ritengo anche che poi sia necessario lavorarci sopra di brutto con un equalizzatore.. anche un semplice pedalino tipo boss o mxr

penso che vincente sia poi la soluzione del mandare al pubblico (e non necessariamente in spia) la ripresa con un mic a condensatore sul quale non mi preoccuperei troppo per la qualita' o la qualita' del pre... Nel senso che in ogni caso gli impienti di amplificazione, anche quelli buonissimi o blasonatissimi, sono superati in estensione e dinamica da quella di qualsiasi mic a condensatore anche da 50 euro

http://www.jalebimusic.com/home.html
http://www.trekearth.com/members/yasoda-nandana/photos

Quello che ho io (funziona)

Ciao a tutti. Io mi sono attrezzato con diverse soluzioni a seconda del tipo di riposta che voglio, ma anche del tipo di sala in cui suono. La cosa migliore, più fedele, più semplice e meno invasiva, è l'utilizzo di un microfonino Audiotechnica (modello AT831): era stato pensato per la voce, ma è ottimo per la chitarra manouche. Oltretutto non costa un'enormità (180 euro circa), si mette e si toglie con facilità con una clip inclusa nel set, non danneggia in alcun modo lo strumento. E' il sistema usato da Romane e Stochelo in svariate situazioni, fra cui il cd-dvd live Gypsy Masters. Dal microfonino entro nell'ingresso bilanciato dell'Sr Jam 150, che ha l'alimentazione Phantom. Può dare problemi di larsen, bisogna sistemare bene l'ampli. Potete guardare e comprare sul sito www.djangostation.com.
Altra possibilità microfonica il Shure 57 nel mixer: ottima resa, ma forse è meglio nelle grandi sale (ma quando mai....).
Se invece si ricerca il suono di Django elettrificato in modo più filologicamente corretto (dal 1948 al 1953), la cosa migliore che si possa fare, per me, è comprare un pickup magnetico Miller o Peche a la Mouche (non lo Stimer, please) ed entrare, come faccio io, in un amplicatore a valvole. Io mi permetto di indicare l'amplificatore migliore per il manouche, poi fate voi. L'ampli in questione si chiama Peche a la Mouche (c'è il sito internet): 5 watt in classe A tutto fatto a mano in Svizzera con tanto di cono Weber pensato per amplificare la chitarra manouche. Suono spettacolare, stupendo, ci si può suonare anche una semiacustica. Dolente nota: costa un migliaio di euro, poi bisogna mettere in preventivo di spenderne altri 230-250 per il pickup.
Quasi dimenticavo: in casi estremi di larsen incontrollabile, si può sempre entrare con il pickup magnetico nell'SR Jam 150.
Buono swing a tutti
Ciao!
16mm

Ho un DVD a casa fat

Ho un DVD a casa fatto da Romane. Oltre ad illustrare un pò tutte le caratteristiche stilistiche di questo universo musicale,ad un certo punto mostra la sua chitarra.E' una Doupont(liutaio di chitarre manouche).Ebbene lui mostra un kit come c'è sulle chitarre acustiche.
l'entrata per il jack senza nessuna protesi o attrezzo che deturpa l'estetica. Lui spiega che è una modifica che ha fatto praticare e che non è di serie.
Per dirti cose più certe dovrei rivederlo.Non penso si trovi nei negozi.Io me lo sono fatto spedire in contrassegno da una ditta che vende questi articoli su internet.(Spartiti biz)
Spero di esserti stato utile.

Anch'io il K&K

Pure Maccaferri su una Gitane 320 Jorgenson, due microfoni a contatto sotto i baffi (senza alterare l'estetica); mi sembra un buon compromesso fra risultato e prezzo.
Fra i grandi, ho visto usare l'Audiotechnica sia da Stochelo che da Jorgenson, che talvolta usa anche un bottone Shaller esterno

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