La questione è questa: dovendo tornare dopo un periodo 'passato in casa' a suonare dal vivo, mi è capitato negli ultimi mesi di passare da: rack a pedali, pedali a rack, rack a pedali, e adesso ho nella testa di passare ancora a rack, sempre per l'effettistica.. probabilmente devo essere matto.. Una cosa è certa: ho buttato via un sacco di soldi, per cercare un setup che ancora non c'è..
Ora le questioni sono due: al di là del genere che faccio, uso cmq i più comuni effetti, delay, rev, chorus, phaser, flanger, pitch, (quella che vedete è la mia attuale pedaliera) ecc.. è meglio, secondo voi, una pedalboard attraversata da circa 10m di cavo, con il segnale che si degrada anche se di poco di pedale in pedale, cioè: circa 5 metri tra, chitarra-processori di dinamica-ampli, più altri circa 6m, Send to effects- effects to Return.. oppure un bel multieffetto, da TENERE SOPRA LA TESTA o l'ampli in questione, per il quale serviranno sì e no forse un paio di metri (anche meno!) di cavo segnale, magari collegato in parallelo, e un bel cavo midi che chissenefrega fosse lungo anche 20 metri, che arriva alla pedaliera midi ovunque tu voglia?..
beh, io credo una cosa.. che col sistema a rack il suono si degradi sicuramente meno.. rispetto a quando attraversa una decina di pedali, pur se di qualità eccelsa.. (qualche prova con spettrometri, mixer e.. orecchio l'ho fatta) ovviamente si parla di una pedaliera che abbia almeno 6-7 pedali come nel mio caso, e cablata cmq con cavi di ottima qualità.
Una cosa mi impressiona parecchio: ho provato a suonare degli accordi pesantemente collegando la pedalboard ma lasciando TUTTO in bypass e suonare suonare suonare.. poi ho fatto la stessa cosa Scollegando tutto e tenendo chitarra e Amp.. e la differenza, lo sapete meglio di me, C'E' eccome! la distorsione e le armoniche sembrano risentirne di molto..
forse con il multieffetto questo problema non esiste.. e cmq non credo di voler spendere 800€ di patchbay per 7 pedali..
Scusate se mi sono dilungato un po' ma prima di impazzire completamente mi piacerebbe sentire i vostri pareri al riguardo, sopratutto i veterani..
39 commenti
switcher???
se i tuoi pedali ti piacciono, se non hai la necessità di usare decine di preset con impostazioni molto diverse (insomma, se hai da chinarti troppo spesso ed anche durante un pezzo...ma non credo), allora la soluzione ti costa pochissimo ;D
ti linko questo sito per farti un'idea
http://www.roadrageprogear.com/tb1006.html
ma la si può tanto realizzare da soli tanto farsela fare, e solitamente la spesa si riduce intorno ai 100 euro ;D
oppure potresti anche optare per un unico loop
http://www.roadrageprogear.com/tb1001.html
alla quale collegare tutti gli effetti e poterli così scavalcare con un solo clik facendo correre il segnale solo per la lunghezza del cavo (due cavi ed un interruttore a dirla tutta, ma cmq ridurresti la perdita di segnale a limiti inudibili dall'orecchio umano) ;D
ovviamente ci tengo a precisare che non ho alcun rapporto con la RoadRage (non ho nemmeno un loro prodotto ne tanto meno un looper qualsiasi XD )
---Per imparare si ha bisogno di un posto nel quale poter fare schifo---
Re: switcher???
Re: switcher???
Mi pare che il looper faccia egregiamente il suo lavoro e, quando bypasso le tre loop effetti, il suono mi torna sovrapponibile a quello chitarra-ampli.
Ora, o sono sordo io, o il Road Rage funziona bene.
p.s.
manco due paroline sulla meraviglia di ampli che ti ritrovi...invece di fare un pò di buona pubblicità a marchi che meritano attenzione e che sono un pò in ombra....a a a a a...cattivone!!! XD
---Per imparare si ha bisogno di un posto nel quale poter fare schifo---
Re: p.s.
Quando avevo il replifex, per esempio, con il suo mixer interno mandavo gli effetti in parallelo, e il segnale entrava sì, ma non era trattato e veniva sommato (il punto forte dei rack rocktron), e non c'era degrado del segnale come nel caso dei pedali..
Risultato: una bella pedaliera midi, e l'ampli se ne stava 'tranquillo' nell'angolo con il rack sopra..
e che non mi vengano a dire che per avere il rispetto completo del segnale nella catena bisogna acquistare pedalozzi da 300€ l'uno!.. non ci credo..
Re: p.s.
no cmq, se vuoi creare un loop, alla fine ti costa davvero un niente a fartelo da solo...uno switch, un led e quattro femmine...infili il tutto in uno scatolotto compatto ed il gioco è fatto per una spesa totale che, non fosse per lo scatolotto, starebbe al di sotto dei 6/7 euro ;D
---Per imparare si ha bisogno di un posto nel quale poter fare schifo---
p.p.s.
non dimenticare che qual si voglia multifx a rack sarà sempre digitale ;D
---Per imparare si ha bisogno di un posto nel quale poter fare schifo---
dilemma
Re: dilemma
io ad esempio, uso un unico tipo di chorus, un paio di phaser ed il delay...volendo aggiungere un paio di od ed un distorsore (giusto per fare una media di ciò che usa il grosso di noi chitarrai)...si tratterebbe di 6 loop
a realizzarsi da se una looper a 6 uscite si spende davvero poco, soprattutto se si considerano i costi del resto della strumentazione è una spesa abbordabilissima (diciamo circa 6/7 euro totali, switch femmine e chassis, per uscita) a differenza di midi switcher programmabili che solitamente hanno costi che si aggirano intorno ai 1000 euro se non + ;D
---Per imparare si ha bisogno di un posto nel quale poter fare schifo---
Re: dilemma
cerca tra i prodotti G-Lab ;-)
Re: dilemma
---Per imparare si ha bisogno di un posto nel quale poter fare schifo---
Re: dilemma
proel ms32, 100€
possiede, oltre ai tradizionali controlli midi, la possibilità di presettare 4 uscite jack chiamate patch bay, che si comportano come il jack che esce da un pedalino di cambio canale tipo fender.
se ti costruisci un piccolo looper a relè, controllato da questi 4 jack hai i loop, 100 preset a disposizione e non spendi tanto
Re: dilemma
Mi fa da switch tra i pedali già attivati o riesce anche a controllare i paramentri di ogni effetto e salvarli come patch?
grazie in anticipo
Michele
Prova a guardare tra
Relive Band - coverband 360°
Libera Uscita - Tributo a Ligabue
se i mari fosse de toccio...la li la la...
Re: Prova a guardare tra
credo che il bello del nostro suono sia dato anzitutto dalla 'pasta' sonora dell'ampli.. guai a degradarla..
Re: Prova a guardare tra
Per me sarebbe limitante rinunciare ad un sistema a favore dell'altro: non ha senso! se si può si mettono assieme....
Varini docet!
Relive Band - coverband 360°
Libera Uscita - Tributo a Ligabue
se i mari fosse de toccio...la li la la...
io sono organizzato così
-usi l'ampli per ottenere i suoni base o usi solo il clean e fai tutto dai pedali?
-preferisci piazzare tutti gli effetti tra input e chitarra?
-Io mi sono sempre rotto le scatole di fare saltellamenti vari tra i pedali.
Preferisco usare i 3 canali della mia testata come "base" per i suoni clean,chrunch,lead.Sinceramente ho provato diversi pedali per ottenere suoni distorti(tra cui il Tone Bone e diversi Boss e svariati multieffetti) ma mai nessuno di essi mi ha convinto per cui preferisco usare tutti i canali dell'ampli piuttosto che usare solo il clean.
Secondo me questo è un passaggio cruciale sennò per assurdo qualunque ampli a caso potrebbe andare bene o magari se preferisci usare testata e cassa meglio prendere una monocanale.
Chiarito questo punto proseguiamo: io preferisco mettere tutto ciò che effetto d'ambiente(chorus,delay,riverbero...)nel send /return.Se hai un loop effetti in parallelo sull'ampli puoi anche miscelare il suono dry col suono fx senza aver bisogno di un mixer di linea.Tutto ciò per conservare al massimo il suono dell'ampli.
Io tra chitarra e input ho solo il wha attualmente.
Secondo me è un classico luogo comune dire "il pedalino è analogico,è caldo etc etc...il rack o il multieffetto è freddo etc etc".Considerazioni molto soggettive.E poi diciamo la verità:in media il chitarrista regola gli effetti un pò a casaccio senza sapere cosa significano i vari parametri scritti sulle manopole...no è vero in senso assoluto ma spesso è così.Un buon suono scaturisce anche da una buona conoscenza della propria attrezzatura.
Io suono così: ho una testata Peavey Ultra Plus a 3 canali.Virtualmente di base ho un'ampia gamma di suoni.Nel send/return ho un multifx a rack della Rocktron,il glorioso Replifex.Un pedaliera midi e un wha.Perchè ho scelto un setup così essenziale?Veniamo al centro nevralgico del mio setup,il replifex:
-possiede un buon Eq parametrico con cui posso modificare l'eq di base del canale dell'ampli in modo da agire in maniera aggiuntiva/sottrattiva per boostare,tagliare frequenze e quant'altro.nei soli alzo i medi e via.Col parametrico plasmi il suono come non puoi fare con un grafico medio.
-la sez.effetti ha soprattutto effetti d'ambiente(questi multifx sono costruiti per questo!) con possibilità pressochè infinite di regolazioni(delay e chorus a due voci indipendenri,flanger,phasing,un riverbero non eccezionale ma adeguato...poi pitch,tremolo,noise gate..)
-possiede due switch interni con i quali puoi CONTROLLARE I CANALI DELLA TESTATA!Questa è la vera manna dal cielo!basta cercare sul web un paio di schemi e capire come costruire il cavo...
-ha un mixer di linea interno con cui puoi regolare il mix dry/fx.Io conservo la botta della testata al 95%.Con 7-8 pedali allunghi enormemente il tratto chitarra-ampli.E se non sono tutti true-bypass diventa snervante perchè la brillantezza e la spontaneità del suono viene meno...e te ne accorgi in clean soprattutto.
-possiede una 12ax7 che puoi inserire se vuoi un suono "più caldo,più vintage" ma già di suo non suona freddo per nulla...almeno secondo me.
Vantaggi:il Replifex come anche il G-Major della TC Electronics e pochi altri multifx a rack (Usati si trovano a meno di 300€,in media 250€) avendo la possibilità di switchare i canali della testata o dell'ampli senza ricorrere ad un switcher midi esterno ti permettono con una pedaliera midi(che invii di base solo Program Changes;io uso una Midi Buddy.)e hai 128 suoni che puoi memorizzare.
Dovessi farti un sistema pedaliera midi-sitcher/looper midi vari per i pedalini spenderesti mooolto di più...
Immagina di dover passare da Clean+Chorus+Reverb a Chrunch+Comp+Boost+Delay+Reverb...basta cambiare programma e hai fatto tutto! Io suono metal ma anche pop e trovo questo sistema di una comodità immensa.Tra i piedi dal vivo ho solo il wha e la pedaliera midi con 10 suoni(10 pulsanti) sempre a portata di mano,pardon,piede...selezionabili indipendetemente quando voglio!e se cambio banco altri 10 e così via...
Il rack è osteggiato perchè è complesso da usare anche se spesso rispetto a un pedalino base offre molti più parametri.E' fuori moda (roba che andava negli anni 80-90) ma io me ne frego onestamente.
E poi mica è più bravo chi occupa più m2 con pedal board mastodontiche!
Dal vivo sono pronto in 20 minuti e sono stracontento del mio suono sempre così in your face e gestibile con una o due pedate al massimo.Forse sono stato un pò disordinato nello scrivere tutte queste cose ma spero di essere stato comprensibile e forse anche utile...
Re: io sono organizzato così
Ho avuto sia il replifex che il g-major, e pensa che il replifex lo usavo nel tuo stesso modo con la midibuddy, poi il cs3 e il wah in front e basta.. l'unica cosa, non potevo utilizzarlo in parallelo poichè sfruttavo il suo glorioso EQ.. ma cmq gli effetti ambiente puoi mandarli in parallelo lo stesso col mixer interno..
Inoltre, come dicevi tu, i pedali non sono o tutti nel loop, o tutti in front, ma sono misti, quindi casino anche lì se vuoi fare un switcher..
Ad ogni modo, mi sono fatto prendere da attacchi di gas e cose del genere.. per sperimentare, sperimentare.. per comprare questo e quel pedale.. ma poi mi sono accorto che con i pedali il suono ne risentiva (ovvio a meno che non sei gilmour..)
Come hai detto, oggi c'è proprio la moda del 'pedale boutique', ed i rack sono un pò sinonimo di passato per i chitarristi.. ma io continuo a vederli nei setup, e anche belli vecchi!
E cmq concordo con te: non esistono pseudofantomatici pedali distorsori che possano anche solo avvicinarsi alla distorsione di una buona testata..
Anyway, mi sà proprio che tornerò al rack..
Re: io sono organizzato così
Fossi in te tornerei al rack...oltretutto io ho sempre notato che il meno spesso è meglio.Già con un buon binomio chitarra e ampli si possono fare cose pazzesche.Io sono della scuola effetti cum grano salis a meno che non si fanno generi dove gli fx sono una parte preponderante del sound.
Non si può dire a priori i pedali sono buoni,i pedali fanno schifo come non lo si può dire dei rack...però tornando al discorso od,distorsioni e mazzi vari,io mi chiedo: il distorsore è una cosa inventata per assomigliare al suono di un ampli valvolare saturato o no?
Perchè andare a cercare la brutta copia se puoi avere l'originale?
Ci vado ancora più PESANTE : molta gente dice che usa pedalini tipo il ts9 per avere più boost(anche tu boosti con un od) e ci può stare e di fatto lo faccio anche io quindi non avrei motivo di criticare una scelta simile.
Però se si possiede un ampli e si è COSTRETTI,per ottenere il suono che si desidera,ad abbinare per forza un overdrive o simile secondo me si ha sbagliato tipologia di ampli.
La realtà che è ognuno di noi nel suo piccolo dovrebbe cercare di dimostrare la propria personalità anche attraverso il suono.Ognuno a modo proprio purchè sia bello ed efficace!
Re: io sono organizzato così
Su internet si vedono di quelle cose pazzesche.. pedaliere con 10, 15, 30 pedali.. magari anche di scarsa qualità.. ma come fanno a fare quelle robe!? sono impazziti? IMHO..
..ma poi ballare il tip tap ogni volta che devi switchare.. no, no, ho deciso al prox stipendio ritorno al rack.. o al max entrambi
Re: io sono organizzato così
Sulla complessità dell'uso dei multi effetti a rack, beh posso dire che io ho iniziato con lo sfruttare i preset di fabbrica e poi un po' alla volta li ho modificati.
Re: io sono organizzato così
alla fine non c'è niente di difficile.basta studiare bene i manuali e poi io mi diverto da morire a smanettare con tutte queste cose!!
Re: io sono organizzato così
La domanda a parer m
Re: La domanda a parer m
e poi scusami.. ma il nostro 'modo di suonare' non dipende anche dalla dinamica e la qualità degli strumenti che abbiamo sotto le mani?.. ;-)
Re: La domanda a parer m
Buona ricerca ;)
www.antonellocatanese.net
www.myspace.com/virutrio
Rack
Eviti di avere miriadi di pedali e di continuare ad abbassarti per cambiare le regolazioni.
Piu' comodo, piu' leggero, piu' versatile.
E' vero che e' digitale, ma secondo me, ai livelli tecnologici ai quali siamo arrivati oggi, non si puo' piu' dire che gli effetti digitali siano privi di dinamica e freddi.
E' chiaro che prendendo il singolo effetto, esistera' sempre un pedale che gli sia superiore, ma complessivamente secondo me il gioco non vale la candela.
Poi bisogna valutare da caso a caso.
Ciao, Valerio.
Re: Rack
e se invece...
ho visto la tua pedalboard e non è che usi proprio una marea di effetti, e, visto che
qualcuno ha citato Varini, hai mai pensato alle multipedals della Jam?
http://www.jampedals.com/index.php?page=custom-multi-pedals&hl=en_GB
ovviamente non sono endorser (come il buon Massimo!), ma un fruitore soddisfatto!
puoi avere dai 2 ai 6 pedali contemporaneamente con tanto di loop per aggiungere altre cose tue,
il tutto con una qualità di effetti ottima, replica dei più famosi della storia chitarristica!
sia su due ruote, che su sei corde
Re: e se invece...
Sì ma .... prova ad utilizzare Twin Tube - Seymour Duncan (VAC 16 Volt -600mA) un Nova Delay (VDC 12 Volt-500mA) poi un booster, l'unico a 9 Volt DC standard, e un Chorus TC+ (ha il suo cavo aliementazione ) ...... coma l'assesti tale "pedaliera" ;))))) ???
Ogni "caso" hale sue esigenze !
Comunque molto CREATIVE quelle pedalierozze ù;))
SaluTOnES
www.antonellocatanese.net
www.myspace.com/virutrio
non è che usi proprio una marea di effetti..
Cmq i pedali jem interessantissimi davvero!.. vanno tenuti in considerazione..
anche se, come dice kata-ts, molte volte i pedali hanno diverse alimentazioni (per esempio il mio EVH flanger va a 18volt).. e poi sono sempre comunque delle repliche..
Re: e se invece...
Re: e se invece...
o quanto meno così pare a me!
Per un po' mi ero trovato bene con l'MPX-G2, con relativa pedaliera,
la comodità e flessibilità erano al massimo
poi per 'scaldare' il suono ho aggiunto un Missing Link a valvole
rimanendo cmq con un flight da 2 unità.
Alla fine sono tornato ai miei 4 pedali e son contento!
...si fa per dire, perchè il Nova System ...
quello toglie anche un po' di problemi coi cavi! :-)
sia su due ruote, che su sei corde
Re: e se invece...
a proposito il nova system dev'essere una figata..
handmade
io faccio così
sto finendo proprio in questi giorni la realizzazione del mio rig per uscite live.
chitarra-- crybaby---buffer fatto da me (10€, la cosa più cara è la scatola)----unità di switching rack realizzata da me(50€, di cui 37 per il case rack, e il resto tra jack e relè).
nell'unità di switching ho fondamentalmente 4 loop controllati da 4 ingressi jack, che escono dalla mia proel ms 32, che permette di presettare insieme allo stato di questi 4 controlli, anche diversi CC e due PC midi.
nell'ordine ho nei loop: Boss CS3, TS808 fatto da me(con qualche miglioria), EH Hot tubes, MXR 6 bands eq, un pedale per loop.
uscendo dallo switcher rack entro nel mio ampli, esco dal loop effetti, entro in Gmajor, controllato anch'egli, ma via midi, dalla MS32, e poi esco rientrando, come canale sinistro nel return del mio ampli e come destro in un altro ampli che uso apposta.
perciò sotto ai piedi ho solo il wah, il buffer e la ms 32, mentre tutto il resto è montato rack.
a me funziona alla grande..
ma segnalo che per poter funzionare mi è indispensabile il buffer (qualunque pedale boss spento andrebbe bene)..
semplice ma efficace
1 se voglio usare 2 effetti in contemporanea meglio i pedali
2 se supero la quota di 2 effetti in contemporanea meglio il rack
3 se si usa una distorsione a pedale meglio un bel mix....... dist a pedale effetti a rack
4 il gusto personale e soggettivo in fine cancella le regole precedenti e tutte le regole altrui!
5 fortunatamente io sono guarito da attacchi di gas! ho trovato la pace del suono!
Re: semplice ma efficace
Cmq voglio comunicarvi che ho preso la decisione e in questi giorni ho già venduto i pedalozzi, (smenandoci ancora una volta parecchi soldi :-I ), per tornare felicemente in casa Rocktron.. infatti ho appena acquistato l'xpression e sono rimasto mooolto soddisfatto dei suoi effetti, sopratutto quelli di modulazione.. per quello che costa poi, è davvero un gioiello.. poi più avanti magari passerò a un g-force o g-system sicuramente.. ma niente male davvero!
mi sento già meglio a non vedere più quelle parrucche di cavi in mezzo alle scatole!
cablaggio?
uso una pedaliera line6 xt live nell'effects loop del mio mesa f30. ho appena acquistato un harmonizer digitech harmony man e dovrei entrarvi direttamente con la chitarra. l'harmony man ha un proprio effects loop che permette di aggiungere la distorsione tra ingresso ed uscita. in pratica, ora che non posso più collegare la chitarra direttamente all'ingresso dell'ampli e dovendo utilizzare il loop dell'harmony man per entrare con l'xt live, come posso utilizzare il loop edll'ampli e far entrare la chitarra pulita nell'ampli?? spero di essere stato il più chiaro possibile ed invito gli esperti a suggerirmi una soluzione.
grazie.
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