Scrive Baldurocker: Il problema è il solito. La mia pedalboard fa un casino tremendo quando la distorsione è attiva. Nonostante abbia provato a risolvere con un noise suppressor (che comunque fa, e tanto pure), il rumore di fondo è inaccettabile. Questa è la mia pedaliera. Come vedete l'alimentatore è il visual sound I-Spot. Premetto che:
Se attacco la chitarra diretta all'amplificatore, anche a volumi molto alti, il rumore sparisce totalmente o quasi. Mentre con la pedaliera accesa, il rumore di fondo sale a livelli inaccettabili. Credo abbiate capito di che rumore si tratta; in pratica il noise suppressor toglie tutti quei rumori derivanti dai vari pedali (fruscii ecc), però non toglie il rumore di corrente fisso e costante, che c'è solo quando è attiva la distorsione (in pulito ovviamente il rumore sparisce).
Ho provato anche a: mettere l'alimentatore nella presa diretta al muro, stesso rumore. Attaccare un pedalino alla volta, stesso rumore. Attaccare solo il cry baby e il chorus boss (pensando fossero i behringer), stesso rumore. Ora non ditemi che tre cavetti di scarsa qualità che collegano tra loro i pedali, possano essere la causa di un rumore cosi forte. Non ci credo!
Risponde Andrea Ambrosi di Ambrosi-Amps: Premetto che su altri post è già stato discusso ampiamente questo problema, comunque una ripassatina non fa mai male. Il rumore che viene eliminato dal noise-suppressor è il tipico rumore bianco (white noise) creato dalle resistenze ad impasto di carbone, tra le più economiche che si utilizzano nell'elettronica audio. Quello che invece non riesci a eliminare è il caratteristico rumore dei 50 hz della rete (hum) dovuto, a volte, a un non perfetto filtraggio e stabilizzazione della tensione continua, amplificato poi tantissimo dai controlli di gain degli overdrive, fuzz, booster etc.
Se a batterie non hai, come presumo, questo rumore, è possibile (se l'alimentatore è ben progettato) che tu abbia creato degli anelli di massa (ground-loop), ovvero che la massa sia connessa al circuito elettrico dei pedali sia attraverso i cavetti di collegamento, sia attraverso l'alimentatore.
Potresti provare a dissaldare la massa di un cavetto-ponte nel lato d'ingresso del successivo pedale e controllare se il suono esce normalmente con un rumore ridotto, segnando però sul connettore con un adesivo che si tratta di un cavo modificato.

70 commenti
possibile soluzione
buona ricerca.
enrico
anche io ho lo stesso problema..
Come suggerimento....
Non ho capito se hai anche una linea di send return oltre alla "linea" normale.
In questo caso sarebbe cosa buona usare 2 alimentatori diversi, uno per gli effetti in linea e uno per quelli
in send return.
Oppure usare batterie per una delle due linee.
Secondo me, cosi facendo migliori di molto.
Re: Come suggerimento....
e gli altri solo con il +. (vabbè questo solo per chi non lo sa) con la speranza che si risolva, io credo di si!
www.myspace.com/lace47
LA LEGGE DELLE 12 "P"
Prima Pensa, Poi Parla, Perchè Parole Poco Pensate, Possono Produrre Parecchie Pirlate!
Re: Come suggerimento....
Anche io lo eliminerei..daltronde a che ti serve?
Il signor Ambrosi ha
Io aspetterei prima di spendere soldi in nuovi cavi o artigiani, magari prova a chiamare un amico elettricista e fatti dire dove devi staccare la massa...e se ha tempo fatti inscatolare uno stabilizzatore con un paio di elettrolitici di filtro, tutto aiuta!
Re: Il signor Ambrosi ha
Re: Il signor Ambrosi ha
Ciao, Valerio.
Re: Il signor Ambrosi ha
Re: Il signor Ambrosi ha
Per scollegare la massa da un jack bisogna: svitare la copertura del jack mettendo a nudo le saldature fra i due cavi ed il jack, individuare il cavo che porta la massa (e' la calza esterna) e dissaldarlo.
Se vuoi fare una prova veloce senza dissaldare niente puoi provare a ricoprire il terminale negativo del jack (la parte metallica piu' larga) con un leggero strato di scotch isolante.
Se invece il tuo dubbio non era questo, ma riguardava i loop di massa (come credo) allora la cosa e' un po' piu' complicata perche' non si puo' spiegare in due righe.
Ti faccio un esempio: hai un alimentatore da cui si dirama una coppia di linee di alimentazione che vanno ad alimentare due pedalini. Nel momento in cui colleghi questi due pedali uno dietro l'altro con un cavetto jack, hai creato un loop di massa (ogni pedale riceve la massa sia dall'alimentatore che dal cavetto jack) che potenzialmente puo' essere fonte di rumore. Questo loop lo puoi interrompere in vari modi:
- avendo un alimentatore con delle uscite indipendenti che alimentano ogni singolo pedale
- come diceva qualcuno alimentando solo un pedale con + e - e l'altro solo con + (tanto il - lo riceve dal jack)
- collegando i due pedalini con un cavetto jack che abbia il collegamento di massa interrotto
- un "misto" delle soluzioni precedenti
Bisogna valutare da caso a caso e spesso, nel caso di pedaliere molto complesse, e' anche difficile individuare le fonti del rumore.
Ciao, Valerio.
Re: Il signor Ambrosi ha
Re: Il signor Ambrosi ha
Grazie.
Re: Il signor Ambrosi ha
A me comunque questa soluzione non e' che mi piaccia piu' di tanto...
Rischi che magari un giorno ti gira di rimescolare i pedalini nella pedaliera e poi qualcosa non ti si accende piu' (e poi devi rimettere mano al saldatore).
Secondo me e' molto piu' comodo costruirsi qualche cavetto jack senza il collegamento di massa (distinti da quelli normali) e divertirsi a fare delle prove.
Ciao, Valerio.
Re: Il signor Ambrosi ha
sicuramente
E la massa?
Domanda...
Ma...una domanda: chi utilizza cavetti senza saldature del tipo George L's come fa a mettere in atto il provvedimento suggerito da Ambrosi? Qualcuno ha esperienza in merito?
A me, con il suddetto alimentatore e coi George L's, la pedaliera fa un problema simile (per carità, assolutamente tollerabile, non è un mare di rumore, ma potendo migliorare, perché no?): in pratica il "white noise" sparisce quando tocco la parti metalliche. Sospetto di loop di massa?
Grazie infinite.
SaluTONES!!!
Re: Domanda...
staccare la massa sui George L's la vedo dura...
Per fare una prova veloce è sufficiente comunque rimpiazzare con un cavetto normale (staccando la massa a quest'ultimo) uno solo dei tuoi George L's... e se ti risolve il problema, non vedo perché non lasciarlo lì!
:-)
www.myspace.com/lorenzoaugelli
Re: Domanda...
Ok, allora magari ce lo metto giallo, il cavetto moddato...dovrei avercelo...così, tanto per non farlo passare inosservato!!!
Grazie!
SaluTONES!!!
Ragazzi
Mi ritengo davvero fortunato....
L'unico problema nella mi vita me lo ha dato un moogerfooger che con lo swtiching faceva un brusio piuttosto fastidioso, ho risolto leggendo sul sito delle moog music in ci si spiegava che i moggerfooger non vanno d'accordo con gli alimentatori switching.
Re: Mi ritengo davvero fortunato....
Re: Mi ritengo davvero fortunato....
Posso dirti che, in due anni di vita, con uso piuttosto intenso, tutto ciò che ho dovuto fare è rifare un paio di cavetti (poiché non ci sono saldature, un lavoro di manutenzione di 5 minuti, in tutto...basta un buon paio di forbici).
SaluTONES!!!
Re: Mi ritengo davvero fortunato....
Più che l'umidità, infatti, il problema coi cavi solderless può essere quello della "tenuta", nel senso che è facile che col tempo si allentino un po' (anche stando fermi in una pedalboard, figuriamoci se si attaccano/staccano di tanto in tanto, come gli smanettoni sanno bene).
All'inizio, anche se la viti tirate a mano sembrano ben salde, conviene stringerle il più possibile con le pinze... in questo modo, nessun problema!
:-)
www.myspace.com/lorenzoaugelli
Re: Mi ritengo davvero fortunato....
Allora assolutamente per la dotazione minima aggiungiamo le pinze a un buon paio di forbici... :-P
E poi, bisogna dire che anche i cavi saldati possono andare incontro a dissaldature e rotture varie quando vengono staccati/riattaccati di continuo...ma vuoi mettere la semplicità di riparare un cavetto senza saldatura? ;-) Al limite lo puoi reintegrare subito anche se malauguratamente ti dovesse succedere in sede "live"...laddove col saldatore qualche problema l'avresti... :-)
SaluTONES!!!
Re: Mi ritengo davvero fortunato....
Re: Mi ritengo davvero fortunato....
Silenzio totale? NESSUNISSIMA DIFFERENZA con la chitarra direttamente collegata all'amplificatore senza nulla interposto? O parli di rumore "trascurabile"?
SaluTONES!!!
Re: Mi ritengo davvero fortunato....
www.myspace.com/lorenzoaugelli
Re: Mi ritengo davvero fortunato....
Che alimentatore utilizzi, please?
SaluTONES!!!
Re: Mi ritengo davvero fortunato....
www.myspace.com/lorenzoaugelli
Re: Mi ritengo davvero fortunato....
In ogni caso non credo che il problema si da imputare esclusivamente a cavi e alimentatore, in queste situazioni entrano in ballo troppe variabili: impianto elettrico, messa a terra, schermatura chitarra, amplificatore ed eventuale loop effetti (se utilizzato), tipologia dei pedali,etc. etc. . Fondamentalmente sono convinto che ci voglia anche molta fortuna nell'abbinamento dei vari "ingradienti".
Re: Mi ritengo davvero fortunato....
...e proprio per questo, se pure con tutte queste variabili in gioco la tua pedaliera dovesse risultare effettivamente silenziosa, saresti davvero fortunato! ;-)
Quando provi fammi pure sapere.
Grazie!!!
SaluTONES!!!
Penso che oggi andr
Re: Penso che oggi andr
Re: Penso che oggi andr
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LA LEGGE DELLE 12 "P"
Prima Pensa, Poi Parla, Perchè Parole Poco Pensate, Possono Produrre Parecchie Pirlate!
Re: Penso che oggi andr
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Re: Penso che oggi andr
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Ciao! A meno che no
A meno che non sia difettoso, l'1 spot va alla grande. Io ci alimento una pedaliera ben più articolata e ti giuro che non da nessunissimo tipo di problemi. Costa poco e funziona bene, evvai!
Dall'articolo leggo che non credi che i collegamenti possano influire così tanto. Invece è proprio così: basta un cavetto fatto a cappero e la frittata è fatta. E' proprio nei collegamenti che si perde la maggior parte del segnale ed entrano le interferenze più moleste. Da fastidio spendere molti soldi in cavetteria, lo so, ma è la prima cosa da fare per avere un risultato decente.
L'ordine e la qualità dei pedali possono influire sul rumore... dalla foto vedo che l'ordine dei pedali è piùttosto bislacco... dal wah il segnale passa al delay (?!.. dovrebbe essere l'ultimo effetto, sempre e comunque) poi a degli effetti di modulazione (che dovrebbero stare prima del delay, appunto), poi in ultimo ad un coso nero che non so cosa sia, poi suppongo vada all'ampli. Senza contare che se usi la saturazione dell'ampli sono pedali che (a parte il wah) dovresti schiaffare nel loop effetti, pena un risultato sonoro barbino XD. Ricordati che gli effetti di modulazione e di ritardo vanno sempre dopo la distorsione (e quindi nel loop nel caso utilizzi la saturazione dell'ampli) e che se metti pedali in fronte all'ampli ed altri nel loop devi stare attento ai loop di massa. Un buon modo per evitarli e usare un 1 spot (ad esempio) per quelli in front ed un altro per quelli nel loop.
Spero che tutta questa pappina ti sia in qualche modo utile ;) Ciao!
Re: Ciao!A meno che no
Sul fatto di usare 2 alimentatori, uno per i pedali nel pre, e l'altro per i pedali nel loop, non saprei. Con un solo 1spot io non ho alcun problema.
Giammy
Re: Ciao!A meno che no
Re: Ciao!A meno che no
Re: Ciao! A meno che no
Lasciate che ognuno cerchi il suo suono, e allontanate i pregiudizi.
Re: Ciao! A meno che no
Re: Ciao! A meno che no
Re: Ciao! A meno che no
Infatti, anche se non capisco perchè (non so se dipende dal fatto che ho un chorus non true bypass e bufferizzato maluccio prima degli OD), credo sia per questo che aumenta il rumore di un OD ad esempio se prima ci metto una modulazione
Re: Ciao! A meno che no
Re: Ciao! A meno che no
Re: Ciao! A meno che no
Giammy
Re: Ciao! A meno che no
Condivido! :)
Re: Ciao! A meno che no
SaluToneS
www.antonellocatanese.net
www.myspace.com/virutrio
Anche per me...
Bell'ampli ...laney lv 100 vero ??? :) Ce l'ho anch'io
Behringer
www.myspace.com/giacomodsiena
www.myspace.com/theglammrockbandsiena
Matteo Frusciante and The Revival Band
Per "distorsione att
Io in tutti gli amplificatori che ho avuto modo di provare (non moltissimi in realtà) ho visto che mettendo tra chitarra e ampli anche un solo pedale, sia esso alimentato a batteria o con alimentatore esterno, un certo rumore elettrico quando si utilizza il canale distorto c'è sempre (mentre senza alcun effetto o mettendo lo stesso pedale nel send/return il rumore sparisce e si sente solo il "fruscio" della distorsione). In alcuni ampli è più evidente e in altri un pò meno, e penso che sia una cosa normale.
Anche io uso l' 1spot e credo che sia il migliore alimentatore in quella fascia di prezzo. Visto che il cavo di alimentazione del 1spot è lunghissimo, prova a tenerlo lontano dai pedali. E cerca anche di far passare i jack lontano dai cavi dell'alimentazione (sia dei pedali che dell'ampli)
Se il rumore ti aumenta in modo esponenziale collegando più pedali, allora potrebbe dipendere anche da dei jack della pedaliera difettosi. se è così prendi dei jack buoni, io ti consiglio di investire nei George L's...
Giammy
quello che non immgineresti mai
by by
anche io....però
Re: anche io....però
Succede sempre e solo con gli effetti connessi !?
Gli unici componenti che in un amplificatore possono "tremare" sono i trasformatori ;)
SaluTOneS
www.antonellocatanese.net
www.myspace.com/virutrio
Io ho il tuo stesso
Poi girando per l'ennesimo negozio, un simpatico venditore mi ha consigliato il Visual Sound 1Spot. All'inizio non volevo crederci e stavo x uscire anche da quel negozio...poi mi ha supplicato di provarlo e mi ha detto che se non fosse andato bene mi avrebbe rimborsato anche la benzina spesa x andare al negozio! Torno a casa....attacco tutti i pedali e, miracolosamente, il ronzio è assente!!!
Però, dato che hai anche tu lo stesso alimentatore, non so cosa possa essere! non può essere l'amperaggio insufficiente xk è da 1700mA! Magari solo i Behringer... prova ad attaccare solo chitarra e Chorus Boss.. non dovrebbe darti problemi. altrimenti vai da un tecnico! ;-)
Re: Io ho il tuo stesso
Giammy
Re: Io ho il tuo stesso
Io nonmi intendo molto di elettronica ma potrebbe essere qualche cavetto difettoso, qualche componente interno danneggiato ecc.... la cosa migliore resta quella di andare da un tecnico apposta, dato che il problema sembra sia relativo all'alimentazione e non ai pedali... ed anche se fosse ai pedali, solo uno che ne capisce qualcosa può risolverlo. Fammi sapere poi! ciao!
...è una specie di magia!
dopo anni di multieffetti e rack, la svolta: ampi a valvole e pedali.
cose sempici ...per semplice e meravigliosa musica rock:
case Warwick, pedali (fantastici secondo me!!!! ma nulla di che svenarsi) fissati con velcro: tuner H&L, Wha Morley, Digitech Ex7, ehx Big Muff USA, Mxr P90. Danelectro FAB Flange, Danelectro Fab Distortion, ehx Pocket Metal Muff, ehx LPB 1, ehx Nano Clone, ehx #1 Echo. Cavi normalissimi (nulla di custom), Alimentatore Multiplo, comprato al SHG di quest'anno (30 Euro con i 12 spinotti), "ciabatta" del Brico Center da 7 Euro.
Beh, ho assemblato la pedalboard con il solita tecnica del Tetris, ( incastri perfetti....o quasi..), ho inserito i Jack dei cavi VOX, alla Fender Tex Mex Strat, e all' Hot Rod Deluxe, ho alzato il volume dell'ampli a 3, e il pot della strato a 10 e.....ho chiuso gli occhi.
Sorpresa! ...nessun rumore di fondo.... prova del 9.... via di Big Muff....! .... nessun rumore fastidioso...solo musica....VERA! non perfettina e sterile....ma VERA!!!! E' una specie di magia.... che mi fara felice..... fino al prossimo attacco di G.A.S.
Volevo solo raccontarvelo! Buon diverimento! ....e' per questo che suoniamo vero???
Mario.
PS: so che la mia catena effetti è un po' "anomala".. ma a me piace così
PS 2: non so come postare la foto della mia pedalboard...se no ve la facevo vedere.
Un altro tipo di problema
quando vado ad attivare gli effetti ho sempre dei rumori fastidiosi che entrano nell'ampli.
Una sorta di botticella per capirsi, quasi come quando colleghi il jack della chitarra con l'ampli acceso.
In sequenza uso: wah vox (collegato all'alimentatore con un cavo fatto con un cavetto per le batterie da 9V e un cavo normale), un ts9, ce2, digidelay alimentati con il bespeco p50.
Ciao mi permetto di
mi permetto di citarvi un alimentatore multiplo per pedali della Behringer
http://www.behringer.com/EN/Products/PSU-HSB-ALL.aspx
a mio avviso ha un rapporto qualità/prezzo grandissimo
l'ho pagato 35euro, hai vari adattatori e il classico cavetto a "margherita" raddoppiabile che permette di alimentare contemporaneamente 9 pedali.....ragazzi, mi sento di promuovere questo prodotto perchè, se il routing del segnale ed i collegamenti dei pedali vengono fatti in maniera giusta e con cavetti di buona qualità (io ho tutti i classici cavetti a ponticello Proel) nn è poi detto che bisogna spendere un sacco di soldi per un alimentatore stabilizzato.....questo costa praticamente una bischerata e funziona quanto l'altro alimentatore artigianale che possiedo ultra stabilizzato etc....ma anke piu ingombrante......
ciao ciao
mirko
Prove
*** Se a batterie non hai, come presumo, questo rumore ***
La prima cosa da fare è far andare tutto a batteria. Questo è il rumore MINIMO a cui possiamo arrivare.
Poi si scollega la batteria da un effetto, e lo si alimenta con trasformatore. Se non aumenta il rumore, si riattacca la batteria e si passa al prossimo. Se nessun pedale da rumori, vuol dire che è una combinazione di pedali a generare il casino. Individuate quali sempre con lo stesso sistema: togliete le batterie e fateli andare con l'alimetatore.
Quando avete individuato la coppia (o il gruppo) problematico, potete concentrarvi solo su questi per risolvere il problema. La cosa più sicura è un isolatore lungo il cavo di segnale, as esempio Vinteck, oppure isolare l'alimentazione (quindi due trasformatori separati).
HumDebugger
mi chiamo Davide piacere...
io ho letto un pò quello che avete detto e siete davvero un tot capaci...io che di cavi non me ne intendo molto però ho risolto tanti problemi di noise inserendo HUM DEBUGGER della Electro-Harmonix (proprio per non fare nè nomi nè cognomi) ^^...è un consiglio che dò magari a chi come me non ci capisce un tubo di cavi o fili!
Come pedale vi posso dire che è semplicissimo da usare, switch on-off e settaggi di filtro tramite selettore split, e non intacca per niente la pasta...però ti filtra le frequenze maledette che tediano noi amanti degli effetti a pedale! :-D
E devo dire che ho notato che inserito sempre attivo in send e return mi ha fatto i miracoli...io per capirci suono con una BURNS MARQUEE, testata cassa ORANGE e 4 pedali fatti a mano e 3 analogici Moen! Quindi di ronzio ne avevo a iose! ^^
Ciao e buona musica a tutti!
- Davide -
Re: HumDebugger
Sarebbe meglio, pero', cercare di eliminare i problemi di rumore alla fonte.
Ciao, Valerio.
Re: HumDebugger
Il problema di chi non ci capisce un tubo di fili ecc...è che molti artigiani appena capiscono l'incompetenza di chi hanno difronte ti vendono 400 euro di roba, sicuramente buona, ma che a te non serve a nulla!!
Li con 140 euro di pura semplicità...hai un pedale che risolve il problema!!
Scusate se mi permetto...
Aspetto che qualcuno mi faccia notare qual'è la cazzata più grande che ho scritto,d'altra parte mi sono iscritto ad Accordo per apprendere non per sentenziare...
Ciao a tutti
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