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Problema di popping tra G-Force e switcher GCX

Un saluto a tutti gli accordiani. Finalmente dopo anni sono riuscito a mettere le mani su questo meraviglioso (e costoso!) multieffetto della TC Electronics. La mia intenzione era di usarlo nel loop fx seriale dell'ampli e attivarlo/disattivarlo tramite uno switcher (il GCX). Purtroppo dopo aver collegato il tutto, e aver fatto un po' di prove, mi sono accorto che quando attivavo il G-Force tramite il loop del GCX si sentiva un rumore imbarazzante (in rete ho scoperto che viene denominato 'popping') nel cambio del relee, sia quando lo accendevo (in entrata il picco è visibile tramite il meter sul display). che quando lo disattivavo: sempre lo stesso fastidiosissimo "clack". Tutto questo a bassi volumi tra l'altro.. non vi dico appena alzavo di qualche db!

Eppure provando il GCX con altri effetti, il cambio loop rimane tutt'ora assolutamente silenzioso.

E così cercando in rete ho trovato diverse persone che sono incappate nel mio stesso problema col gioiello di casa TC, ma nessuno che riesce a trovare una soluzione. Possibile che dipenda dalla sua fantomatica conversione A-D-A?
Francamente mi pare strano che una macchina effetti così osannata non possa essere gestita tramite uno switcher!

Eppure vedo in giro che l'accoppiata GCX + G-Force è molto usata dai chitarristi di un certo livello. Possibile che venga preferita la conversione in digitale, senza disattivarla?
Malgrado i convertitori siano di alta qualità, secondo me la differenza tra il segnale originario e quello processato si sente eccome.

Certo in qualche modo ci si potrebbe 'accontentare' della configurazione in loop parallelo, ma in questo caso la metà delle potenzialità del multifx non verrebbe sfruttata (pensiamo a tutti gli effetti di harmonizer, phaser, compression, whammy che suonano molto meglio dopo il pre)

Esiste percaso un altro modo per far coesistere queste due macchine assieme? Io provando i più svariati collegamenti non sono ancora riuscito a venirne a capo.

Diego

13 commenti

allora

non conosco il gcx
tuttavia non credo sia questione di convertitore. anzi, sono perfettamente sicuro non si tratti dei convertitori del g-force, che sono di altissima qualità, e lo dico anche perchè io uso g-major e non sento grossa differenza, una volta ben regolati i volumi.
ovviamente attivandolo e disattivandolo attraverso un loop devi lavorare bene sui volumi.
intendo, se tu lo controllassi via midi, attivando e disattivando il controllo bypass all, sicuramente non avresti questo problema, perchè comunque i controlli di volume in e out rimangono attivi.
Invece con il gcx la corrente del tuo segnale non passa più fisicamente nel g-force, quindi il volume diventa del tutto indipendente dai settaggi su g-force
la mia idea è che g-force abbia un'impedenza d'ingresso diversa da quella dei pedali, più bassa. se tu provassi a collegare la chitarra al g-force e poi all'ampli, sentiresti poco o niente.
I pedali non "poppano" perchè hanno un resistore da 1Mohm in parallelo all'ingresso che in pratica scarica il pop a massa.
il g force è credibile che non ce l'abbia.
io credo sia conveniente controllare direttamente gforce via midi.
spesso i chitarristi "famosi" usano gcx per switchare i pedali montati rack, e g-force, e controllano entrambe le unità con una pedaliera midi sotto ai loro piedi.
questo è il mio consiglio, midi controller, altrimenti dovresti costruirti una piccola unità anti"pop"
(niente contro la musica pop, ovvio)

esatto, da quello ch

esatto, da quello che ho capito sarebbe un problema di impedenza in ingresso /uscita del g-force, che soffre con i relee "neutri" del gcx che non hanno buffer.

e se usassi uno di quei pedali, tipo masotti black box o simili, a fare da buffer prima e dopo del g-force, magari potrebbero risolvere il problema?

in pratica : gcx---

in pratica :
gcx---buffer---g-force in
g-force out----buffer---gcx

bisognerebbe verificare a questo punto l'impedenza di gcx e g-force per capire come adattarla.
in rete ho trovato anche qualcuno che parlava di inserire una resistenza nei cavi...è fattibile? purtroppo di queste cose ne capisco poco :/ se qualcuno ha qualche idea mi illumini _

Re: in pratica : gcx---

Purtroppo la perfezione costa...se usassi un line mixer programmabile via midi non avresti questi problemi, ma costa almeno quanto il gforce. Per quanto riguarda la resitenza potresti saldarne una da 1Mohm tra i tip e lo shield del cavo con cui entri nel gforce. Comunque tutto questo solo per evitare la conversione AD/DA quando non lo usi mi sembra esagerato per suonare dal vivo. Non ti fissare troppo su ste cose...e te lo dice uno che è molto fissato purtroppo, diventa una malattia :) Puoi provare la resistenza comunque, basta che, dove aver svitato il jack da una parte, saldi un'estremità della resistenza nello stesso "ugello" dove c'è saldato uno dei due fili, e l'altra estremità nell'altro, prova!
"No suono per piacere, suono per godere!"

Re: in pratica : gcx---

comunque, perchè vi ostinate a comprare il gforce, comprate il gsystem!
"No suono per piacere, suono per godere!"

ma in realta a ma se

ma in realta a ma serviva un multieffetto rack percui ho optato per il g-force che (dicono) sia il meglio che c'è, insieme al lexicon ed eventide.

in effetti non suona male, mi dispiace per sta cosa della conversione, che ti dico secondo me si sente parecchio, sarà per l'ampli o per le distorsioni che uso ma davvero è una cosa che a orecchio percepisco subito.

poi è anche vero che nel live si nota sicuramente di meno, però aver speso tutti questi soldi e lasciare le cose a metà non è neanche la soluzione migliore :-/

proverò a far fare un cavo come mi hai detto (io sono abbastanza incapace in queste cose.. =p), al limite opterò per un masotti mxm come soluzione definitiva al mio problema

mannaggia a me e a quando ho comprato sto g-force!!! :-/

Re: ma in realta a ma se

Sai il Gforce è abbastanza datato, avevo letto da qualche parte su accordo di un tecnico TC electronic che appunto diceva che il gsystem era molto superiore nella conversione e negli effetti proprio perchè utilizza tecnologie più recenti. La comodità del gsystem, oltre ad avere la pedaliera, è che puoi entrare con la chitarra nella pedaliera ed usare alcuni effetti prima del tuo pre e poi usare totalmente wet in parallelo delay e reverbero nel send return.Quello che non capisco di questi multifx è perchè non li fanno truebypass, cioè se non li uso tanto vale che non venga fatta la conversione del segnale non effettato, invece viene fatta lo stesso anche con il bypass attivo. Ma l'hai preso nuovo o usato? Comunque è un ottima macchina...tieni conto che c'è gente tipo Stef Burns che usa per delay e reverbero, in seriale tra l'altro, ancora un quadraverb, che si trova a in giro tranquillamente usato a 100 euro e non si può dire che non ha un bel suono. Di MXM su mercatino musicale ne trovi diversi, ma prima di spendere altri soldi magari per niente contatta Masotti e spiegagli il problema e chiedigli se è risolvibile con l'MXM
"No suono per piacere, suono per godere!"

Re: ma in realta a ma se

Comunque il gsystem è fatto apposta per essere anche smoindato e montare il multifx nel rack e usare la pedaliera a parte
"No suono per piacere, suono per godere!"

Re: ma in realta a ma se

Aspetta, non comprare niente! Adesso mi è venuto in mente che quando avevo il gmajor anche io sentivo un piccolo decadimento del suono, però ovviavo al problema facendo cosi. Creavo usavo una patch in cui oltre a essere in bypass, tutti gli effetti erano "spenti" cioè nessuno inserito, in questo modo il suono mi sembrava uguale con o senza gmajor. Era diverso da mettere in bypass una patch in cui c'erano degli effetti attivi anche se in avevo premuto il tasto di bypas generale, prova! Fammi sapere, ciao
"No suono per piacere, suono per godere!"

eh ho provato anche

eh ho provato anche così però non cambia granchè.. :(
probabilmente col g-major va un po' meglio perchè credo usi anche convertitori piu recenti del g-force (adesso tra l'altro hanno pure fatto il g-major 2... :O )

provo a contattare masotti e ti faccio sape :p

Re: eh ho provato anche

Masotti ti ha illuminato? :)
"No suono per piacere, suono per godere!"

eccoci

hola
dunque diciamo di si, masotti ha escluso l'utilità della black (e white) box, che avevo pensato di mettere in serie prima del g-force.
mi ha suggerito di provare con una resistenza da 100K da mettere direttamente nel cavo.

eventualmente un altra soluzione potrebbe essere anche un mixer di linea (tipo mxm), dato che ho sentito un collega che possiede quest'ultimo + g-force e non gli causa nessunissimo problema.

comunque ora vedo appena riesco a farmi fare un cavo apposta e vi informo :)

x pinus: tu dicevi di mettere una resistenza da 1Mohm ? quale dici che è meglio 1Mohm o 100K ?

thanx a tutti per l'aiuto

Re: eccoci

ciao, effettivamente 1Mohm va bene su piccoli segnali, ma dal gforce arriva il segnale dal pre, quindi direi che non è un piccolo segnale. Guarda prova 100K, casomai prova un pò di valori diversi, tanto le resistenze costano talmente poco che puoi permetterti di provare :)
"No suono per piacere, suono per godere!"

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