Ciao visitatore, accedi o registrati
| 33129 utenti registrati - 16041 articoli

AAA cercasi Attenuazione

Scrive giammyfd : Come molti di voi, sono alle prese con il classico problema del “troppo volume” che esce dalle nostre bestiole. Ho da un paio di mesi una testata di “soli” 100 Watt made in Italy, e precisamente la Brave HLS-1, alla quale ho accoppiato una cassa Vj-sound da 4x12 (coni Jensen C12K2). Visto che la bestiola spinge parecchio, in certi contesti (locali piccoli e rimbombanti) non riesco a far lavorare le valvole come voglio a volumi accettabili e che non mi facciano coprire il resto del gruppo, specialmente il batterista. Per il pulito non c’è nessun problema visto che satura bene già a volumi modesti, il canale crunch/lead suona bene da 3 di master in poi, ma quando vado oltre 2,5 di master inizio a coprire gli altri strumenti. Tra 2,5 e 3 di master non c’è un grandissimo balzo di volume, ma quel poco che mi basta per far incaz... ehm arrabbiare il titolare del pub e i miei colleghi musicisti che sentono solo me. Ma il problema sostanziale è che a 2,5 il lead suona molto di “pre”.

Ho pensato ad un buon attenuatore, come il Dr. Z Air brake, ma costa un occhio e sinceramente non penso che valga la pena (almeno nel mio caso) di spendere così tanto.  Qualcuno consiglia l’uso di altoparlanti con efficienza più bassa, ma sinceramente ho scelto i Jensen C12K2, dopo averne provati diversi, perché erano quelli che mi piacevano di più abbinati alla mia testata. Ho letto alcuni articoli interessanti sul L-Pad della Ciare, ma ho visto che tende a scaldarsi troppo e poi servirebbe di potenza almeno doppia rispetto a quella dell’ampli, e L-pad da 200w non esiste. Mi è stato infine consigliato (ma non essendo esperto nel campo ho capito ben poco di quello che mi è stato detto, per cui scusatemi se dico una grossissima fesseria) di mettere una resistenza in serie all’altoparlante così da ottenere una attenuazione di qualche db.

Visto che quella che cerco è una attenuazione minima e che non intendo alzare a manetta il master e poi regolare il volume con un attenuatore, vorrei un consiglio da voi esperti accordiani e se le ultime due soluzioni, ovvero L-pad da 100w (usandola per basse attenuazioni spero che non si scaldi come un forno..) e resistenza sono fattibili.

Risponde Andrea Ambrosi di Ambrosi-Amps: Analizzando il tuo problema, comune a tanti chitarristi, il consiglio migliore da darti sarebbe quello della potenza adeguata al tipo di locali in cui si suona. Purtroppo o per fortuna può capitare di dover suonare in un pub dove potrebbero essere sufficienti 15-30 watt o su un palco grande dove ci occorrono anche 100 watt per sentirci bene. Tu ti trovi in questa seconda condizione e logicamente hai troppa potenza per certi locali. Le soluzioni potrebbero essere anche tre, la prima che tu hai scartato è quella di dotarsi di un ampli meno potente per suonare in posti più piccoli, la seconda che tu ipotizzi è quella d'usare un attenuatore di potenza sul finale in modo da ridurre la potenza quel tanto che basta per ottenere il suono desiderato facendo lavorare il finale nella maniera per te più convincente. Potrei indirizzarti invece sulla terza ipotesi che consiste in una riduzione dei coni utilizzati da 4 a 2 effettuando una modifica alla cassa per poterla utilizzare sia a metà, sia a piena potenza che già ti dimezzerebbe la potenza percepita (meglio conosciuta come pressione sonora) e se non fosse sufficiente disadattare il carico prendendo ad esempio l'uscita da 8 ohm della testata e collegarla alla cassa settata a 16 ohm.
Non conosco l'impendenza dei tuoi altoparlanti quindi il mio è solo un esempio. Avresti già una buona riduzione della potenza. Se però intendi collegare delle resistenze di potenza per ridurre i watt ai coni occorrono almeno un paio di resistenze magari montate in una scatola d'alluminio con annesso dissipatore: se l'impedenza della cassa è, ad esempio, di 8 ohm, si potrebbe collegare una resistenza di 8,2 ohm / 50 watt in parallelo all'ingresso della cassa più un'altra resistenza da 3,9 / 100 watt tra l'uscita del finale e l'ingresso della cassa in modo da creare un partitore di tensione e lasciare il carico che 'vede' il finale a 8 ohm. Naturalmente visto che non credo esistano resistenze da 100 watt e nemmeno da 50 watt occorre fare un parallelo tra varie resistenze fino ad ottenere i valori corretti sia in ohm, sia in watt ed otterrai solo 25 watt in uscita. Se vuoi ottenere invece una potenza finale di 50 watt potresti sostituire la 8,2 ohm con 22 ohm / 40 watt e la 3,9 ohm con 2,2 ohm / 50 watt. Non credo ci siano controindicazioni se la struttura su cui è montato il tutto è in metallo robusto e abbia una realizzazione inceccepibile. Per altri valori d'impendenza o potenza occorre rifare i calcoli con la legge di ohm. Un saluto.

Dal nostro catalogo online

72 commenti

Posso dirti due strade

Una è questo sito dove c'è il progetto per un paio di versioni di attenuatore DIY e dove puoi comprare tutto ciò che serve per costruirlo.

Seconda strada è che se non vuoi metterti a fare bricolage puoi cercare un attenuatore THD usato che sono più diffusi rispetto al DRZ che non ce l'ha nessuno.

http://www.tube-town.net/diy/tt-pos/tt-posx-en.html
Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccolo....e non è ancora uscito!
http://www.youtube.com/goodboy65
Modificato da Pearly Gates il 10 febbraio 2010, 09:37

Io non capisco....

Ho sempre avuto ampli da 100watt e mai avuto un problema di volume in locali piccoli. Sarà perché utilizzo solo distorsioni da pedali? Penso proprio di si. Quindi la mia domanda è: vi piace così tanto la saturazione di ampli multicanale? Io ho un paio di fender vintage e un marshall plexi del 1968, se li devo far lavorare ad alto volume utilizzo un booster o un pedale (distorsore, fuzz o overdrive a seconda della necessità), mai avuto problemi. Non sarà che con le cose nuove, siamo andati a peggiorare?

Re: Io non capisco....

scusa ma cosa centra? 100 watt erano 100 watt pure nel 1968?
ok menarsela per l'ampli vintage ... ma il vollume alla fine e' sempre quello

Re: Io non capisco....

Boh, il punto è proprio questo. Non me la sono mai menata e non ho mai avuto problemi, non capisco perché con questi ampli multicanale di oggi tutti abbiano problemi, volendo usare distorsioni direttamente dall'ampli...
Altro che menate vintage...

IL 100 w plexi lo us

IL 100 w plexi lo usi nei locali, SOLO perchè lo fai distorcere coi pedali.. e immagino che il volume massimo a cui lo utilizzi è 1,5-2!.. Altrimenti avresti problemi anche in una piazza.. :-) L'altra soluzione potrebbe essere un attenuatore, punto. Va detto che quel 100 w a 2 di volume suona diverso da un 10w tirato a canna.. nè meglio nè peggio, ma diverso. Quindi è ancora una volta una questione di scelta personale.

Re: IL 100 w plexi lo us

C’è qualcosa che non mi torna, stiamo parlando di amplificatori da 100 watt, e stiamo dicendo che per far uscire un bel suono bisogna alzare il finale almeno un po’, ma la distorsione delle finali è fuori luogo!!!
A questo punto utilizzare un pedale o la distorsione del preamplificatore non dovrebbe essere la stessa cosa, gusti personali a parte?
No, perchè da quello che dice Audiofilox, uno potrebbe capire che con i distorsori a pedale il suono è bello anche col finale a 1, ma allora questo dovrebbe valere anche per la Brave, il cui preamp è in realtà un superdistorsore integrato.

plexidreamer, anche il tuo commento secondo me è fuori luogo perchè ti riferisci alla distorsione delle finali, mentre l'autore dell'articolo non è certamente interessato a quella
"Sei pronto?"
"Io sono nato pronto."
Jack Burton

Re: IL 100 w plexi lo us

Bingo, molti ampli di oggi offrono un pre valvolare più vicino a quello di un pedalino, che al pre di un ampli classico. Da qui nascono i casini.
In primo luogo, solo ad un volume decente si ottiene la giusta pressione sugli speaker. Quindi non ci sono volumi bassi che tengano per ottenere un bel suono su determinati ampli, tantomeno attenuatori, che trasformano le testate in pedalini.
In secondo luogo, devo dare una brutta notizia a chi mi diceva che tengo ad 1-2 il 100 watt. In genere il mio Fender lo tengo verso 4-5, il Marshall mai a meno di 6 (ma è un 50 watt). Per la cronaca il Plexi non ha gain e volume master, ma solo un volume. Il mio siverface possiede volume e master, quindi ho una maggiore possibilità di regolazione. Tengo il master a 10 e gioco alzando il volume fin dove è necessario. Non ho mai regolazioni standard, ma le adatto alle esigenze del locale dove mi trovo. Ho suonato praticamente ovunque, ma sempre cercando di risolvere le situazioni con un pizzico di adattabilità del mio set up e delle regolazioni, cosa necessaria per un chitarrista.
Ovviamente in locali piccoli, tipo ristoranti, pubbettini non preparati alla musica dal vivo si dovrebbe andare con un 20watt. Anzi, non si dovrebbe andare proprio, tanto nessuno ha voglia di ascoltarti, ma questa è un altra storia. Capisco però che chi fa le cover frequenti questi locali di necessità, ma allora mi domando che ci fa con un 100 watt!

Re: IL 100 w plexi lo us

ecco qui ti do assolutamente ragione,io alcuni live li ho fatti con un lc 15 a volte su 4x12 e se ancora non bastava microfonavo ed era piu' che sufficente

Re: IL 100 w plexi lo us

Infatti, la cosa migliore sarebbe essere microfonati, ma in certi locali parlare di soundcheck o suoni è veramente impossibile. Ho trovato della gente dietro al mixer veramente assurda, ma coraggiosa. Si coraggiosa, perché io se fossi stato così incapace non avrei mai avuto il coraggio di propormi come tecnico del suono.

Re: IL 100 w plexi lo us

Scusate ma io la penso come plexidreamer, almeno sui Marshall monocanale. Ho provato a suonare con il mio Superbass plexi nei locali piccoli e il suono non è quello giusto: anche ottenendo la distorsione dai pedali (parlo di pedali seri, tipo Okko, Diamond J-Drive, Captain Coconut, Hao Rust Driver) si sente chiaramente che l'ampli non "sfoga". E questo è ovvio dato che il volume deve stare a 2 pena la fucilazione senza processo da parte del gestore (e un superbass a 2 ha già una bella pressione sonora anche con una 2x12...) Ad es. il fuzz non suona come dovrebbe (sembra che suoni come su un fender twin, troppo acido...) ed è ovvio: non a caso i suoni dei grandi si ottenevano con plexi messi a palla che ingrossavano il suono e controbilanciavano l'asprezza e l'acidità del fuzz. Un plexi a 2 suona invece enormemente più sottile di un plexi a 6 di volume, no? Non parliamo di suoni senza pedali, usare un plexi a 2 senza pedali significa fargli un torto... il vero suono (parlo sempre di pulito alla marshall vecchio stile... tipo the wind cries mary di jimi) parte da 4 di volume in su.

Tu ora scrivi che hai un plexi 50 watt, ho suonato anche con quelli, potresti avere un certo miglioramento a livello di suono se, come dici, lo mettia 6 di volume ... ma hai già una pressione sonora pazzesca comunque! Non so come fai tu a suonare in locali piccolio medi con un plexi 50w a 6 di volume, ...o l'ampli ha qualche problema oppure tutti girano con i tappi e parlano a gesti...8^))

Viceversa un plexi 50watt all'aperto non rende proprio nemmeno con la 4x12, ci vuole il superbass o il superlead (parlo per esperienza diretta... non a caso mi piacciono di più i "super" che hanno la botta giusta)

Scherzi a parte, nei locali piccoli vanno bene i 15-20watt, magari con una 2x12. Io suono con un combo fender blues deluxe sul canale clean (non amo la distorsione dei canali.... distorti) e ho già problemi dato che è un 40 watt e mi dicono sempre di abbassare....

Re: IL 100 w plexi lo us

Io uso il Plexi a 4 o 5, in abbinamento con vari pedali. Mai avuto problemi, ripeto. Basta saper regolare il tutto avendo un idea di insieme del sound della band e non pensare al proprio sound e basta. Non solo, ma generalmente mi fanno pure i complimenti per come esce il tutto.
PS l'ampli è perfettamente revisionato...

Re: IL 100 w plexi lo us

Scusa audiofilox mettiamoci d'accordo. Prima usavi solo testate da 100, e ora il marshall è 50, poi non lo tenevi mai a meno di 6 , e ora siamo già scesi a 4-5..fra qualche post si scoprira' che lo usi a 1 con un emulazione di speaker? :-))) sto scherzando dai.

Sicuramente una 68 è piu gestibile e morbida a volumi bassi rispetto a una metal panel anni 70 sopratutto per via dell'assenza del bright cap, questo è comprensibile, ma a 4-5 stai gia' buttando fuori tutti i watt RMS e anche qualcosina in piu'. Oltre satura e basta.
50W effettivi erogati, con pedali che boostano, equivalgono alla devastazione del palco, anche usando la massima dinamica di sto mondo.
Se ci riesci massimo rispetto! Io non ci riesco, non nei pub! Come fai?
Ma usi la 4 coni?

Comunque sempre viva i 4 ingressi!

Re: IL 100 w plexi lo us

E ci credo che ti fanno i complimenti... mi immagino che suono!
Solo che dalle mie parti un plexi a 4-5 (anche 50watt, che comunque ha solo 3db in meno di un 100w) tira fuori un suono "very loud"... considerando il resto della band (anche basso, voce e batteria si devono sentire) la pressione sonora non è indifferente, almeno per me.
Comunque se riesci a non abbassare... buon per te! 8^))

Rimango comunque convinto che nei locali piccoli un 20 watt a valvole è più che sufficiente, poi dipende anche dal numero di coni.
ciao
jimisound

PS: poi quoto anche Tom Anderson: una JMP 50 (plexi o metal panel cambia poco, certo la 68 è più morbida) dopo 5 di volume satura e basta, ergo a 4-5 siamo già ad alti livelli di pressione.
All'aperto invece solo 100 watt, il 50 sparisce..... comunque, anche per me, viva i 4 ingressi monocanale del vecchio Jim!!!!!!!!!!
Modificato da jimisound il 11 febbraio 2010, 17:55

Re: IL 100 w plexi lo us

Difatti io avevo risposto ad audio, non all'autore dell'articolo..

Re: Io non capisco....

commento riferito al secondo post in cima:
100 watt, magari monocanale, e mai avuto problemi di volume in locali piccoli?
mah, ...sicuro....?!?
Modificato da jimisound il 11 febbraio 2010, 09:06

Airbrake Diy

Una possibile soluzione è COSTRUIRSELO l'attenuatore!
Io non l'ho ancora fatto ma ci stavo seriamente pensando un po di tempo fa...

http://www.ampgarage.com/forum/viewtopic.php?t=2402&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://www.ampgarage.com/forum/viewtopic.php?t=6829&postdays=0&postorder=asc&highlight=airbrake&start=0

Si tratta di un clone dell'airbrake che utilizza gli stessi componenti,
i componenti si possono acquistare su mouser negli Stati Uniti, ci sono tutti i codici dei componenti da acquistare sul forum,
La costruzione in se non è difficile, ci sono un po di saldature da fare, nulla di impossibile

Re: Airbrake Diy

dimenticavo un cosa importante,
L'airbrake senza rehostat lo porti a casa con 100 euro
praticamente non ha il controllo bedroom level... che a mio parere è inutilissimo

l'altro se non sbaglio viene 130 euro,

Daniel

Re: Airbrake Diy

Non sono completamente in accordo con quanto affermi. io l'airbrake l'ho scelto e me lo sono costruito proprio per la funzione bedroom che permette di adattare l'attenuazione alla randezza del locale dove si deve suonare.
ti assicuro è una funzione utilissima imho!!!
Devo però constatare che mettere un attenuatore tra la testa e la cassa CAMBIA radicalmente il suono al quale siamo abituati. ad alcuni può piacere, ma ora suono senza e tenendo volume basso. non c'è storia per la dinamica!!!

Per giammyfd : consiglio di prendere un ampli più piccolo con lo stesso "carattere" di quello che possiedi, ma con 20-30 watt massimo. ne guadagnerai in crisi di nervi.
buon suono
«Non chiedetevi cosa può fare il vostro paese per voi. Chiedetevi che cosa potete fare voi per il vostro paese.»
J.F.Kennedy

Re: Airbrake Diy

Si effettivamente dipende dall'utilizzo che se ne intende fare, io l'ho scartato perchè per me sarebbero stati sufficienti i 4 livelli di attenuazione, (che possono essere anche modificati spostando le linguette sulla resistenza),la resistenza variabile del bethroom level costa tipo 20 dollari in piu e a detta di tutti l'utilizzo del bethroom lever sull'airbrake compromette un po la sua trasparenza.

tuttavia poi non l'ho piu costruito quindi il parere di chi ce l'ha conta sicuramente piu del mio.

Daniel

Re: Airbrake Diy

dove hai trovato lo schema x costruirlo? dovrei costruirmene uno anch'io...grazie 1000...

Weber

Io ho da poco preso (per il mio 15 watt!!) un attenuatore Weber: che dire...è fantastico, riesci a mantenere il suono dl tuo ampli anche a volumi umani! Dai un'occhiata al sito http://www.tedweber.com/atten.htm

Ciao!

coni

più che i 100 watt secondo me dovresti preoccuparti del fatto che stai utilizzando una 4 coni, e con i mostruosi jensen C12K2 per giunta!

Il mio consiglio per i piccoli locali: cassa 1x12" con cono a bassa sensibilità. Se questo non bastasse puoi utilizzare resistenze di potenza per far arrivare meno watt al cono (anche perchè non ci sono molti coni in grado di reggere da soli 100 watt!)

Ah.. una cassa semiaperta magari ti potrebbe dare una maggiore diffusione sonora a discapito di un pò di botta... ma tanto la Brave di botta ne ha di suo.

Puoi costruirla tu stesso, è facile, o magari rivolgerti a qualcuno pratico... ah-hem! ;-)
"Sei pronto?"
"Io sono nato pronto."
Jack Burton

concordo anche io: meno coni!

Ciao sono Lorenzo.
Ho un 100 watt valvolare e uso una 2x12 custom avente dimensioni orange (altissima, larghissima e profondissima) con coni
Seventy70 12G70 di Luca Fanti.

Per tenere il passo di un engl screamer 50 watt su 4x12 engl con Vintage 30 con master a ore 12 circa , io devo
mettere a canna tutto...

Avere metà coni ti permette di avere meno pressione sonora, se poi adotti coni meno efficenti (che non significa
avere un suono peggiore) ti puoi permettere di spremere a dovere le Vulvolone finali.

Un attenuatore snatura il suono...almeno io ho sentito che qualcosa cambiava in peggio.

Meno coni con meno efficenza significa avere meno mal di schiena, sicuramente suono diverso a causa della diversa
timbrica dell'altoparlante (ma quasi tutti quelli che hanno sentito i Seventy70 li hanno poi comprati...), meno
rotture di balle con la tua band, più spazio in auto durante le trasferte, più spazio sul palco e in saletta,
Vulvole più roventi a dovere con possibilità di usare la mano leggera o pesante per cambiare il suono.

Poi decidi tu ;)

Sappi cmq che esiste un teorema che dice: "dato un palco all'interno di un locale, il gestore del locale percepirà
SEMPRE come DOPPIO il volume delle band che ospita".
Tu ti chiederai: "doppio rispetto a cosa?" La risposta è NON
IMPORTA! HA RAGIONE LUI.

Da quel teorema è facile dimostrare che l'eventuale fonico (solitamente un ragazzotto incapace e ingaggiato per
annientare il volume DOPPIO di cui sopra), percepirà tanti fastidi quanti sono i numeri di coni che caratterizzano
un cabinet, ignorando due cose:

1) che sarà un cono per cabinet soltanto ad essere microfonato
2) che più coni ha un cabinet, meno volume percepirà il microfono impiegato dato che la potenza dell'amplificatore
va suddivisa equamente tra i coni del cabinet stesso.

L'ho scritta in modo scherzoso ma...è tutto vero!

.: STAY HELL & BEAST REGARDS :.
Ascolta la mia musica qui: 69 Novanta

Re: concordo anche io: meno coni!

vxcrig... bel commento, fa anche ridere!
quoto

*** Naturalmente vis

*** Naturalmente visto che non credo esistano resistenze da 100 watt e nemmeno da 50 watt ***

Esistono. L'unico inconveniente è il costo. Date un'occhiata a www.ohmite.com/catalog/pdf/tap1000_series.pdf (1000w, fino a 50ohm).

Online se ne trovano parecchie.

Quoto in pieno...

... anche la simpatia di vxcrig!

La pressione sonora percepita, che si dimezza (più o meno) passando su due coni è forse l'elemento che maggiormente incide in termini di bilanciamento nel sound di una band (al di là di un palco o dell'altro)... ergo trovo sia la soluzione più interessante (ma a me di partenza gli attenuatori non piacciono - imho)
I need a little twang, twang, twang

Tubejuice

qualche mese fa mi sono fatto prendere dalla febbre degli attenuatori, per sentire crunch naturali su un ampi valvolare evitando di acquistare uno degli ampli valvolari a basso vattaggio di cui si parla molto, (che temevo avessero un suono troppo "inscatolato").
Allora mi sono messo alla ricerca di un attenuatore, ma dai vari commenti in rete ho escluso il THD (rapporto prezzo qualità pessimi, a detta dei più) e attenuatori il cui prezzo è comunque proibitivo.
Si parla un gran bene dei sistemi weber, anche se sull'usato non c'è molto.

io ho trovato molto utile questa prova, da youtube
http://www.youtube.com/watch?v=1MuU4xiQOO4
quindi mi sono orientato un attenuatore tubejuice, trovato usato su mercatino musicale a 100E (contro i 200 di THD), trasparente e facile da usare.
E' un prodotto artigianale americano, credo che non ci siano distributori in italia, ma il produttore è facilmente contattabile ed è molto disponibile alle risposte (e credo che il prezzo del nuovo non superi molto le 100 Euro).
qui una descrizione e foto dell'oggetto.
http://www.pinkover.com/forum/viewtopic.php?t=2129&sid=b89fbe570ad008b094fe264b39de25cf

Re: Tubejuice

I Weber sono OTTIMI!! Ne ho preso uno per permettere al mio piccolo 15watt di crunchare al meglio, e ti posso assicurare che il suono non viene minimamente alterato, vioene solo attenuato il volume! Oltretutto ha incorporato un treble booster per permettere al suono crunch dell'ampli di non impastare troppo! Lo consiglio a tutti! Questo è il mio

https://taweber.powweb.com/weber/minimass.htm

Provare per credere

Re: Tubejuice

Ho visto il video, e questo Tubejuice sembrerebbe migliore anche dell'Ultimate che costa un'esagerazione!! il Weber sembra "ovattare" un pò troppo il suono. Anche se l'autore stesso del video dice di aver attenuato fino a volumi da camera.
Visto il costo non eccessivo potrebbe essere anche questa una valida alternativa!
Se continuo a suonare la chitarra in questo modo, un giorno diventerò proprio come Joe Satriani... completamente pelato...
Giammy

Re: Tubejuice

confermo. ne ho comprati 2 uno lo tengo ed uno lo vendo. casa mia ha problemi di acustica e riesco a suonare senza disturbare una testata da 50 watt senza dare disturbo. ci si mette un po a trovare la giusta miscelazione ma una volta trovata riesci a saturare al massimo le valvole anche a volumi mini, sinceramente. ho preso anche l'optional cuffie ma da quel punto di vista è deludente. erano solo 25 dollari in piu. ho avuto prima un hot plate... ottimo prodotto ma toglie un po le caratteristiche del suono del tuo ampli.... non so spiegare ma la mia impressione è che appiattisca i suoni.

- coni

Anche io concordo su usare una cassa con meno coni (se possibile solo 1). Non trascurerei la comodità di una cassa più piccola

Re: - coni

...beh, a ogni cono che escludi la schiena ringrazia :-)

Io però ho sempre qualche perplessità sul mono-cono (notare che suono -tra gli altri- un vecchio peavy con un cono... ma di coni da 15" più d'uno non ne monti, e voglio vedere....)
I need a little twang, twang, twang

Ma ragazzi i Weber s

Ma ragazzi i Weber sono ordinabii solo dal sito? Quanto tempo ci vuole ad averli?
Strat is Fat

Re: Ma ragazzi i Weber s

ce ne sarebbero tre disponibili su ebay provenienza USA, 50W a 90 euro circa.
Credo che i tempi di attesa siano solo quelli della spedizione dagli USA, altrimenti pare che i tempi di produzione siano alti
http://cgi.ebay.it/Weber-MASS-LITE-50-Attenuator-Hot-Plate-Power-Soak_W0QQitemZ390148290020QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item5ad6a675e4

Re: Ma ragazzi i Weber s

Io l'ho ordinato dal sito, loro si prendono circa 2 settimane per costruirlo e circa altrettanto come tempi di consegna...circa un mese in totale, un po' meno...

Re: Ma ragazzi i Weber s

lo scorso 15 novembre 2011 me ne sono arrivati 2 dagli usa nuovi dal costruttore. uno lo tengo l'altro lo vendo.

Yellow jacket?

Hai mai pensato di usare le yellow jacket della THD. In pratica sono degli adattatori da inserire nei socket delle finali per poter usare le EL84 (in pura classe A) sugli ampli con valvole EL34 o 6L6 come il tuo.

Considera che con 4 el84 in pura classe A arrivi a 20W, con 2 el84 in pura classe A sei sui 10W.
Non costano poco, circa 100 euro la coppia mi pare ma ne parlano bene.
In teoria puoi anche togliere 2 finali (le 2 più interne o le 2 più esterne) per arrivare a 50W ma la differenza non dovrebbe essere mostruosa

Levare qualche valvola ?

Le vare un paio di valvole (se a coppia nel pre e nel finale) come suggerito in altri posts ?
Il metallo è metallo
http://rockguitaron.blogspot.com

Grazie a tutti!!

Miseria!! non pensavo tanti commenti utili in così poco tempo!! ed alcuni fantastici!!
" esiste un teorema che dice: dato un palco all'interno di un locale, il gestore del locale percepirà SEMPRE come DOPPIO il volume delle band che ospita."

Avevo dato a suo tempo un occhio anche al Weber, ma spendere tanto per un attenuatore senza aver modo di provarlo mi sembra un grosso azzardo, visto il prezzo e visto che non tutti sono concordi sull'uso dell'attenuatore...

Mi sono scordato di fare 2 precisazioni (non uccidetemi per questo!!):
1- l'ampli ha lo switch che consente di dimezzare la potenza escludendo 2 valvole, ma sinceramente a livello di db cambia poco, ma il suono perde la corposità tipica dei 100watt e suona molto, ma molto più spento, per cui avevo già escluso di utilizzare questa semplice soluzione se non nei casi più drastici;
2- I coni sono da 8 ohm ciascuno e collegati a "coppia" (2 in serie, e le due coppie in parallelo), con impedenza totale di 8Ohm. Mi sembra che la mia cassa possa lavorare anche in stereo, dietro c'è uno switch per selezionare l'impedenza (8 o 16 ohms) e due connettori per il jack.

Quindi se volessi ridurre la pressione sonora potrei utilizzare due dei quattro coni della mia cassa come consigliato da Andrea di Ambrosi-Amp (certo mi porterei dietro un armadio sfruttato per metà, ma visto che al momento non posso permettermi una 2X12...).

Ma non ho capito una cosa:
"se non fosse sufficiente disadattare il carico prendendo ad esempio l'uscita da 8 ohm della testata e collegarla alla cassa settata a 16 ohm.",
significa che dovrei settare la cassa per far lavorare solo 2 coni a 16 ohm, e selezionare 16ohm di uscita dalla testata, e se ciò non fosse ancora sufficiente settare la testata a 8Ohm per ottenere maggiore attenuazione??

("meglio sembrare idioti, piuttosto che tacere e far esplodere un amplificatore")

Grazie a tutti per i commenti!!
Se continuo a suonare la chitarra in questo modo, un giorno diventerò proprio come Joe Satriani... completamente pelato...
Giammy

Re: Grazie a tutti!!

8 omh (testata) su 16 ohm (casse). Riduci anche la potenza con il selettore posteriore. Alza il master quanto basta.

Se non funziona tutto questo, può essere che ti manca la "pacca" dei watt. In questo caso, non c'è sostituto immediato.

Re: Grazie a tutti!!

se non funziona tutto questo compro un jack da 20 metri e lascio l'amplificatore fuori del locale alzato a manetta!!!
Se continuo a suonare la chitarra in questo modo, un giorno diventerò proprio come Joe Satriani... completamente pelato...
Giammy

Re: Grazie a tutti!!

io avrei 2 soluzioni:

1) vendi tutti e 4 i coni, ti compri 2 Seventy70( non costano molto), ti fai una 2x12 secondo progetti Vj Sound.



oppure


2) vendi solo 2 dei 4 Jensen , ricabli la cassa in modo da avere il carico corretto per l'ampli, tappi i fori che rimangono e col tempo ti costruisci una 2 x 12 su cui montare i Jensen rimasti.


Farei la prima e intanto suoni col tuo Mostro sgretola-muri, portando pazienza.

Cmq se setti la testata su 8 e colleghi un carico da 16 ohm non esplode nulla, ma mi è stato detto che, a differenza degli apparecchi a transistor , gli ampli a valvole soffrono un pochino sto giochino...
Il contrario, se setti cioè su 8 l'ampli e attacchi un carico da 4 Ohm, non farlo MAI.
Se proiprio vuoi, fallo fare ad uno che ti sta sui maroni (tipo il gestore di un locale) così salta per aria lui, ma poi rimani con la 4x12 che suona troppo forte, un ferito grave e l'ampli rotto ...

Naaa cambia cassa ;)
Ascolta la mia musica qui: 69 Novanta

Re: Grazie a tutti!!

Oppure mi tengo la cassa (è la mia prima 4x12, mi dispiace venderla dopo così poco tempo, ci sono già affezionato!!!) e quando avrò i soldini, mi comprerò una bella 2x12.

Ma una curiosità, visto che ho provato una cassa 4x12 con coni di stessa potenza ma diverso modello e costruttore, ed il risultato non era assolutamente male, se sostituissi 2 dei miei coni con altri 2 a bassa efficienza? Si otterrebbe una qualche riduzione di volume o rischio solo di sbilanciare il suono?
Se continuo a suonare la chitarra in questo modo, un giorno diventerò proprio come Joe Satriani... completamente pelato...
Giammy

Re: Grazie a tutti!!

Puoi farlo senza problemi (a patto di adoperare coni con le medesima impedenza)...cambierebbe la timbrica di sicuro.
A livello di pressione sonora non otterresti cambiamenti apprezzabili.

Tieniti la tua 4x12 e con calma metti via i soldini per una 2x12.

Altra ideona:

tieni i 4 coni e fatti 2 casse 2x12. Una la lasci in sala (se puoi ovviamente), l'altra la lasci a casa (se hai spazio). Così non ti distruggi la schiena e puoi suonare in entrambi i posti senza ansie.

Nei locali usi una delle due e all'occorrenza te le porti entrambe se ti tocca suonare in un bel palco all'aperto ;)
Ascolta la mia musica qui: 69 Novanta

Se continuo a suonare la chitarra in questo modo, un giorno diventerò proprio come Joe Satriani... completamente pelato...
Giammy

Quando si compra un

Quando si compra un amplificatore la prima cosa da fare dovrebbe essere pensare a quali contesti dovremo abbinarlo.

Suono negli stadi? 100 watt testata + 2 casse, una ficata.

Suono nei locali? 30 watt a valvole sono già troppe.

La risposta è dentro di te. Epperò, è... sbagliata!

www.danielebazzani.com

Re: Quando si compra un

Secondo me se si compra un amplificatore bisogna esclusivamente valutare se piace o meno come suona, a prescindere dal contesto nel quale usarlo.
stadio o non stadio, in ogni caso se suoni in un grosso palco devi pur sempre microfonare l'amplificatore, quindi un 20 watt può bastare e un 100 watt essere eccessivo anche in uno stadio...
Io ho scelto i 100 watt (anche se sapevo che in realtà sono troppi) perchè mi piace il suono dei 100 watt.
Se continuo a suonare la chitarra in questo modo, un giorno diventerò proprio come Joe Satriani... completamente pelato...
Giammy

Secondo me le tua ri

Secondo me le tua risposta non è molto gentile, se rispondi così uno potrebbe dire arrangiati.

E' come comprare una Ferrari per girare esclusivamente a 50Km in città e dire cacchio ho problemi.

O dire ragazzi, devo esercitarmi a casa ma a me piacciono solo i 100W.

L'osservazione che ti è stata fatta è più che giusta, 100W sono una potenza esagerata.
Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccolo....e non è ancora uscito!
http://www.youtube.com/goodboy65
Modificato da Pearly Gates il 10 febbraio 2010, 17:50

Re: Secondo me le tua ri

non volevo essere assolutamente scortese, anzi i consigli e le critiche che ho fin'ora letto su questa pagina sono tutti utili e costruttivi.
Ho espresso soltanto il mio parere e non ho detto che l'osservazione non era corretta, anzi è giustissima, se uno suona solamente a casa o ha un gruppetto che suona solo in piccoli locali, è chiaro che si deve valutare anche questo fattore.
Intendevo sempicemente dire che preferisco il suono di un 100w, senza compromessi...
Probabilmente avrei avuto gli stessi problemi di attenuazione anche con una testa di potenza inferiore, ed è per questo che chiedo consigli, non sulla potenza della testata, ma su come attenuarla in modo da mantenere il suono il più possibile inalterato...
Se continuo a suonare la chitarra in questo modo, un giorno diventerò proprio come Joe Satriani... completamente pelato...
Giammy
Modificato da giammyfd il 10 febbraio 2010, 18:39

Re: Quando si compra un

DanieeEEeele ....

** Suono negli stadi?***
*** 30 watt a valvole ** .. microfonati BASTANO e vanzano ;))

StraSaluToneSsssssssss
Antonello
www.antonellocatanese.net
www.myspace.com/virutrio

Re: Quando si compra un

lo so, volevo solo evidenziare il concetto opposto, e se mi levi i testata e cassa pure negli stadi, ma quando cacchio li uso? hahaha!

www.danielebazzani.com

Re: Quando si compra un

;))))))))))))))))

Facciamoci una risata;)
Il futuro !?!??!
Ampli in classeD con casse di 10x10x10 cm con coni ad altissima efficenza di pochi cm di diametro.


naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Antonello
www.antonellocatanese.net
www.myspace.com/virutrio

Mi pare evidente, co

Mi pare evidente, concordo con te. Poi però ci devi suonare nei locali e sei costretto a usare il freno, come comprare una Ferrari e andarci a fare la spesa con le ruote sgonfie.
"Si, ma mi piaceva come corre".
Giusto, ma ci sei andato al supermercato.

www.danielebazzani.com

Re: Mi pare evidente, co

però vuoi mettere una Ferrari per fare spesa?!?! :)
Se continuo a suonare la chitarra in questo modo, un giorno diventerò proprio come Joe Satriani... completamente pelato...
Giammy

Re: Mi pare evidente, co

mi hai battuto sul tempo col paragone della Ferrari! cmq io ti quoto.
Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccolo....e non è ancora uscito!
http://www.youtube.com/goodboy65

Re: Mi pare evidente, co

Io alla coop ci vado in Ferrari, con la Toyota Yaris vado a fare i garini al Mugello...

:)))

piccola considerazione personale...

Io non so che tipo di ampli sia sto Brave HLS-1, certo è che se è un hi-gain, non serve tirargli il collo come ad marshall jcm 800 monocanale o a qualche mastodontico "orange" - "hi watt" et similia.

I 100 watt di un hi-gain servono appunto per spostare il punto di saturazione più avanti rispetto ad un 30 watt ed avere il clean, il crunch e il lead intonsi anche a volumi elevati.

Se sto ampli è un mono canale da 100 watt...allora ...fai come faceva qualcuno negli anni 70: gira la cassa verso il muro, fottitene di tutto e tutti e ALZA A CANNA E GODI !
Ascolta la mia musica qui: 69 Novanta
Modificato da vxcrig il 10 febbraio 2010, 18:04

Re: piccola considerazione personale...

la prima che hai detto!
è una testata Hi-gain
Se continuo a suonare la chitarra in questo modo, un giorno diventerò proprio come Joe Satriani... completamente pelato...
Giammy

ma un'ampli più pic

ma un'ampli più piccolo no?????????? che ce devi fà con 100W??????????
io avevo il stesso problema, mettici in conto anche l'ingombro di una 4X12, quindi ho deciso di prendere un combo 50W e sono ancora tanti....

Re: ma un'ampli più pic

markoiako .... la strada della comprensione e consapevolezza và percorsa con le proprie gambe !!!!!

TU quando ci sei arrivato a questa conclusione ?!?!?


Lui ci arriverà ...... il giorno "giusto", nè prima nè dopo ;)))


SaluTOnES
Antonello
www.antonellocatanese.net
www.myspace.com/virutrio

Re: ma un'ampli più pic

Hai ragione al massimo!.. è un vero e proprio percorso di crescita, nella migliore delle ipotesi, trovare il proprio suono..!

Attenuatore di Potenza per Amplificatori Valvolari

Vai qui:

http://www.freedreamer.it/2006/12/attenuatore-di-potenza-per-amplificatori-valvolari/

ha poco senso suonare con 100 watt in un piccolo locale. Punto e basta. Se si vuole che le valvole spingano, o limiti la potenza come ti hanno spiegato (e come spiega il mio link, con l'L-PAD, che ho costruito e che fa il suo dovere), oppure cambi amplificatore.

E poi scusa, ma nessuno si mette a ridere quando arrivi con un mostro del genere in un locale?
E la tua schiena come la pensa?
Non credi che giochi molto la componente "protagonismo"?
Un pò tutti noi chitarristi sappiamo cos'è
Dobbiamo saperci limitare

Re: Attenuatore di Potenza per Amplificatori Valvolari

Interessante domanda quella inerente la mania di protagonismo...

Bisognerebbe sapere quale genere suona "giammyfd".
Se usa l'ampli nei cori domanicali della sua parrocchia intonando "Grazie Signore Grazie, Grazie signore Grazie, Grazieeee..." credo che... si, qualche risata possa starci.

Se fa rock ed usa distorsioni belle "pregne", no.

Io di solito rido quando vedo qualcuno che suona con una PRS da triGLIoni di euro attaccata ad una pedaliera tutto fare da 90 euro e con l'ampli preso in prestito dal chitarrista del gruppo che suonerà dopo di lui...
Ascolta la mia musica qui: 69 Novanta

Re: Attenuatore di Potenza per Amplificatori Valvolari

... sei troppo forte! :-)

Re: Attenuatore di Potenza per Amplificatori Valvolari

non è questione di protagonismo, è questione di "necessità" e la schiena finchè regge è ben disposta a sacrificarsi: nelle diverse band in cui ho suonato sono sempre stato chitarrista solista e in molti casi, causa tastiera e chitarra ritmica non uscivo dal mix del gruppo neanche con una 2x12 e manco se mi pagavano in diamanti...
Ora con questa testata e questa cassa non solo buco il mix, lo sfondo se voglio!!

P.S: suono cover dal rock anni '70/'80 al metal classico passando per l'hard rock duro e crudo (questa testata me lo permette essendo estremamente versatile) e nessuno si è mai messo a ridere, ma anzi in molti si sono inchinati di fronte alla mostruosità dei 100w (questo si, è protagonismo...)

P.P.S: comunque i commenti di Vxcrig sono spettacolari!! ...dovrei pensare di fare un coro in chiesa....
A parte gli scherzi, il consiglio della 2x12 con coni a bassa efficienza lo già preso seriamente in considerazione, mancano solamente i fondi...
Se continuo a suonare la chitarra in questo modo, un giorno diventerò proprio come Joe Satriani... completamente pelato...
Giammy
Modificato da giammyfd il 12 febbraio 2010, 03:22

100W e ampli hi-gain

Ciao giammyfd volevo chiederti una cosa...
Ma il tuo ampli è hi-gain?
Perchè se è cosi...in un ampli hi-gain il lead e la distorsione suonano comunque sempremoltissimo di pre...
Le distorsioni dei finali funzionano un po più negli ampli che non hanno un livello di guadagno elevato...quindi con un ampli hi-gain anche lavorare a 2 di volume può bastare....
magari mettici un overdrive che funziona come booster.....e vedi un po se ti soddisfa il suono un pochino di più...

Ciao

Marco

Re: 100W e ampli hi-gain

Centro!.. In un ampli hi-gain il lead e la distorsione suonano molto "di pre". Certo, a meno che si possa alzare molto il master, cosa comunque non richiesta dall'autore del post. (Del resto bisogna mettersi nella testa che più si alza il gain, che poi è dato dal pre, e più l'ampli suonerà... "DA PRE"!) Ma avere un pre da hi-gain e il master volume è un vantaggio che hanno questo tipo di ampli e che va sfruttato.. ovvio che poi si debba avere una sorta di compromesso in termini di suono.. anche se ritengo che la differenza di suono tra 2,5 e 3 di master non dia dei benefici talmente pazzeschi per cui uno debba impazzire così!..Sono emerse una serie di considerazioni su cui riflettere, prima fra tutte forse l'idea di ridurre il n. di coni.. Certo che fare rock con una 4x12 che soffia alle spalle è troppo libidinoso..! :-) O.T: w i 4 ingressi!!

Re: 100W e ampli hi-gain

è un amlpi hi.gain, infatti non devo tirarlo per il collo, già 3 di master basta e avanza per avere un suono corposo anche sul lead.
Sono d'accordo che il lead suonerà sempre di "pre", ci mancherebbe, la valanga di gain di cui dispongo non me lo danno le finali, neanche se le tiro a palla!
per "suona i pre" intendevo dire che a 2,5 di master suona ancora molto svuotato di frequenze, mentre ad ogni piccolo spostamento del volume verso i 3 di master il suono satura in modo netto e diventa molto più definito, e come dici tu, andare oltre di volume non cambierebbe niente.
Se continuo a suonare la chitarra in questo modo, un giorno diventerò proprio come Joe Satriani... completamente pelato...
Giammy

Re: 100W e ampli hi-gain

ah ora capisco cosa intendi la corposità del suono che è tangibile a partire da certi volumi......bhe è sempre un crucio...io alla fine uso un ampli (hi-gain) da 15w e mi basta in ogni situazione....:-) i 100w hanno secondo me un po più di headroom.."passami il termine" però comunque li ho trovati sempre un troppo ingestibili....

Riapro questo post con un'osservazione nata in ...

Riapro questo post con un'osservazione nata in base all'esperienza maturata negli ultimi 4 mesi:

Per esigenze di praticità ed economicità mi sono comprato un Laney VC30 112 usato da utilizzare nei live e nei concorsi dove si suona 30 minuti max (e dove non vale la pena portarsi dietro testata e cassa).
Ebbene, con il laney da 30 watt non riesco ad alzare il master del volume oltre 2 e il master del crunch oltre 1, con il risultato di amplificatore poco gestibile, con un pulito discreto e un crunch zanzaroso e affatto bello,
mentre con la testata da 100 watt suono con master del clean a 5,5 e master del crunch/lead a 2,5, con suoni nettamente migliori (al di là della diversa qualità e tipologia di amplificatori).

La conclusione "paradossale" a cui sono giunto è questa: non sempre minor watt significano migliore usabilità.
Per poter suonare con il Laney da 30watt mi sono dovuto procurare un attenuatore (un L-pad da 100watt e tenendo i master a 3/4 si ottiene veramente un bel suono), per suonare con il Brave da 100 watt non uso alcun attenuatore (anche se, come da consiglio, mi costruirò di una 2x12 con coni a bassa efficenza)

C'è una spiegazione a tutto ciò?!?
Credo di si, uno è un amplificatore di stampo vintage, l'altra è una testata hi-gain...

Quindi il mio consiglio, senza farsi troppe e inutili pippe come ho fatto io per cercare attenuatori, è questo:
se cercate un amplificatore di stampo vintage che suona bene solo a finale tirato a canna, allora è vero quello che avete detto sopra, che ci fai con 100watt?? 15/20 watt sono più che sufficienti, 30 sono già veramente troppi.
se cercate un amplificatore hi-gain, per me, anche 100 watt possono andare.
Se continuo a suonare la chitarra in questo modo, un giorno diventerò proprio come Joe Satriani... completamente pelato...
Giammy

dipende dal tipo di musica

Mio fratello ha un laney LC30. I clean mi piacciono così come sono, per i distorti usa un po' del gain dell'ampli e un DS1 (con il tono basso). Il suono è ottimo. Non so come sia il Brave da 100 W ma secondo me è anche una questione del genere musicale. Per l'hard rock e blues LC30 è un ottimo ampli. Poi i gusti sono gusti.
http://myspace.com/thecasualmonday

Re: dipende dal tipo di musica

il Laney, per quello che costa è veramente buono.
Io parlavo di suono che a volume da band con la Brave esce meglio mentre con il Laney fatica un pò ad uscire, proprio perchè il finale lavora al minimo. Con L-pad ho trovato una buona soluzione.
Se continuo a suonare la chitarra in questo modo, un giorno diventerò proprio come Joe Satriani... completamente pelato...
Giammy

Per inviare commenti devi registrarti oppure fare login