Stè radio alle LesPaul sono troppo mitiche !! ;))

Personalmente se una chitarra suona, se non suona, non suona - LOL

2010 SaluToneS

prima cosa che posto su questo sito..scusatemi quindi se posso risultare un po' lapidario... :)
Ho due les paul vecchiotte ('72 e '76) e ultimamente in studio me ne sono passate diverse dei più svariati anni, dal '68 al 2007, incluse le nuove a camere tonali.
Devo dire che queste ultime, per quella che è stata la mia esperienza le ho trovate un po' scariche e con il suono "svuotato".
Non sto parlando di vintage o non vintage quanto di massa e corpo che mancano al suono.
In uno degli ultimi dischi fatti in studio da me, il chitarrista della band si è presentato con 4 les paul: una Standard 93, una Standard chambered 2006, una Faded e una Custom non so di che anno ma abb. recente: alla fine la chambered è stata sempre scartata proprio per il suono un po' più sottile: bello ma con meno spessore.
La Faded per esempio è stata alla fine una delle più registrate assieme alla custom..
E il peso?... bah sarà che sono "anziano" ma la Les Paul leggera non mi pare vera: sono abituato a soffrirne le sue conseguenze e ormai non mi pongo più il problema ;)

ciao Fabio

Mi domando se a parità di pickup il suono sia davvero diverso oppure è solo uno dei tanti luoghi comuni che circolano tra i chitarristi...
Si fossero limitati a scavare le camere tonali, no hanno pure cambiato i pickup infilando nelle traditional i '57 classics e nella standard '08 i Burstbucker Pro...

Il risultato è che non si riesce nemmeno a fare un confronto e non si capisce più una sega...

interessante articolo! il problema e che come per ogni cosa c'è sempre chi a favore chi contro.
credo che i tradizionalisti non siano d'accordo e mi chiedo il perche quando loro stessi usano la macchina e non il carretto con i buoi!
se i tempi avanzano e le tecniche cambiano bisogna andare avanti molti magari partono con il pregiudizio senza neanche averla provata! io, non l'ho provata sarei curioso di farlo. anche io sono un po tradizionalista e ho una vecchia l.p. poi se non sbaglio l'altra non è fuori produzione uno compra quello che vuole,i gusti sono come il bu..... del cu..... ogni uno ha il suo!!! mi ricordo il casino quando usci il modello con il floyd!!!! sacrilegio!!! ba!!!
comunque non era una critica state tranquilli, voleva solo essere una provocazione e uno spunto per questo articolo se ho offeso chiedo scusa,dai massacrate che ci aiutiamo a vicenda a capire!!!!!
W. tutte le chitarre che esistono!!!!!

Se non ricordo male, il problema è sorto in quanto il mogano ora disponibile pesa molto di più di quello disponibile in origine.
Quindi, ben venga la LP piena e leggera, per chi può permettersi un vintage anni '50 o '60!
Per gli altri, o peso o suono!

Come felicissimo possessore di una R8 chambered la mia esperienza in merito all'argomento dell'articolo è senz'altro positiva, la reissue '58 con body alleggerito di cui sono in possesso è sicuramente il + bel LP che abbia mai suonato!
Per una verifica diretta fate magari un salto su una precedente prova accordiana:
http://www.accordo.it/articles/2009/08/25882/tre-les-paul-historic-a-confronto.html
Ciao a tutti e buon divertimento!
Ari

Boh, la prima cosa chemi è venuta in mente leggendo l'articolo è: che diavolo di Stratocaster hai, che pesa come una Les Paul?

Ma comunque, sempre per puntualizzare, perché sul tema c'è MOLTA confusione: una cosa sono le camere tonali, come quelle della Std 08, una cosa sono i weight holes (cioè la seconda radiografia), come sono sulla maggior parte delle Standard da molti anni a oggi, e come sono sulle Traditional (che sono, e restano, le "vecchie" Standard, ma con i '57). Piene piene restano le Custom.

Detto ciò: come scriveva prima un accordiano, il punto non è il peso, il punto è, come dire, la massa, il corpo di queste chitarre. La Les Paul è fatta per suonare piena, è nata piena, e piena deve rimanere, secondo me. Le chambered, o le Std 08, intendiamoci, suonano non bene, ma benissimo. Ma non è la stessa cosa, e infatti per spingere sulla aggressività e sulla "facilità" di questi strumenti ci montano dei magneti particolarmente reattivi. La sensazione è ottima, ribadisco. Ma non è quella lì.

I "macigni" che tutti conosciamo (leggevo in un commento una Custom da 6,5 chili!) nascono dal fatto che, a parità di corpo pieno, la qualità dei legni, la loro stagionatura etc etc è scesa negli anni, per cui a un certo punto si sono ritrovati con piombini tali che hanno per forza dovuto alleggerirli. E si sono inventati i weight holes.

I quali - a mio parere - non hanno un particolare effetto ACUSTICO, non danno risonanza, non determinano una, come dire, acusticizzazione della Lp: tolgono peso, ma non sono concepiti per influire sull'onda sonora. Non è per quello che nascono.

Cosa che invece fanno - sono concepite per fare - le camere tonali. E infatti, bilancia a parte, c'è una bella differenza alle orecchie.

Ma la Les Paul "vera", diciamo, è piena. Poi il mondo si evolve e va bene così. Però sono d'accordo con l'accordiano che diceva: legno pieno, ma leggero.

Ciao a tutti,
sono un nuovo utente registrato ad Accordo.it .
Sono un fenderista non integralista e possiedo una Les Paul Classic Antique. Ha le camere tonali e monta i 57 classic.
Per me che sono abituato a suoni Fender è un ottimo compromesso: si sente che è un Les Paul (sì, perchè diciamocelo, quando la Gibson ci vuole ci vuole), ma non ha quei bassi che fanno pensare all'ampli chiuso in un armadio.
Se la suoni sul pulito senti un sacco di medi e di alti. Se utilizzi l'overdrive ruggisce benissimo (non come quelle senza camere, ma non c'è un abisso). Mi sembra anche di sentire un attacco maggiore, ma forse è solo un impressione dovuta alle frequenze alte.
Mi viene da pensare che la scelta della Gibson serva anche ad ampliare il mercato verso chi come me predilige suoni più chiari.

Leggevo proprio qui su accordo penso, che Gibson non ha iniziato ad alleggerire le les paul per caso, ma principalmente per problemi di approvvigionamento di legni, che non si limitano al mogano del body e del manico.
Se ricordo bene (cercherò l'articolo) il mogano attualmente diponibile è di provenienza sudamericana ( e non africana, ma non vorrei aver detto una castroneria), la differenza è il maggior peso specifico, da qui la scelta di alleggerire con i buchi. Le camere tonali dovrebbero essere una cosa diversa, con un reale impatto sonoro. Il tutto, penso, per rispondere alle classiche critiche alle les paul:
-pesa troppo
-suona scura
quindi a parità di forma ed aspetto, sono prolificate les paul più leggere e con timbriche un pò più ariose. Non c'entra la stagionatura, dopo un certo tempo sensato il peso non varia ( altrimenti è umido!)
Altra differenza, la qualità del palissandro delle tastiere. Stesso problema di provenienza. Usare i legni delle provenienze degli anni 60 ora è illegale. I body di quasi tutte le les paul moderne sono in più pezzi, ma la mia standard del 97 è in un pezzo solo. Anche qui, poter fare inpiù pezzi è a tutto vantaggio economico della Gibson.

Quello che a me fa molto strano/ dispiacere è che sia la standard ad avere subito queste modifiche. Sarebbe stato bello che rimanesse "il" riferimento. Fate pure le chambered "moderne" ma tenete la standard com'è. Invece no.

Nel tempo anche i pickup delle standard sono cambiati, la mia ha i 490/498 mentre ora montano dei Burstbucker Pro. Non è la stessa cosa.

Ho trovato un catalogo gibson del periodo di quando presi la mia. C'erano 3 signature, 5 versioni, tra cui la junior con 2 p90, e stop. Poi c'era il custom shop. Ora ci sono una marea di versioni, manca una con p90 a prezzi umani, ne trovo con pulsanti da videogioco, floyd rose, robotizzate. Non so, non sono un tradizionalista a tutti i costi, ma quello che vorrei io in catalogo non lo trovo, oppure ha prezzi a 5 cifre un pò ingiustificati..

RX LES PAUL

Si esegue Rx in paziente traumatizzata, pregresso intervento di asportazione di spalla sinistra.
Linea di radiotrasparenza a decorso obliquo dall'alto in basso e da sinistra a destra.
Aree di rarefazione lignea in corrspondenza del corpo.
Pickups e potenziomentri in sede, normoconformati.

CONCLUSIONI: frattura incompleta della spalla destra in un quadro di marcata porosi.
Si consiglia approfodimento mediante indagine TC mirata ed inquadramento in campo liueteristico.


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Andrà ingessata...e dopo non dite che ha un suono "chiuso"! :-D

Tendenzialmente quelle nuove con le vasche suonano bene, molto bene da sole, anche se perdono un po' di incisività con la band, sono all'apperenza piu' complete e risonanti (per ovvi motivi), ma anche meno a fuoco e dirette, perdono un po di frequenze perchè sono piu' dispersive e meno compatte. Il paragone all'inizio si nota solo con un AB rapido. Sicuramente in una registrazione, se non fatta allo stato dell'arte, non si puo' certo dire "questa suona cosi perchè ha le vasche".
Ci sono gli alti a fuoco che bucano nelle chitarre, quelli ottenuti così sono un po' piu'"finti"...sono sicuro che chi ha un po' di esperienza di chitarre vecchie e nuove, ha capito di cosa parlo.
E' un po se vogliamo anche una caratteristica tipica della maggior parte degli ampli moderni, per metterla sul filosofico.

Oggi comunque in generale si tende a fare roba che suoni bene a basso volume, è cambiato un po l' approccio generale, per cui l'approccio di G. è in linea col mercato moderno e nulla piu'.
Ovviamente una ditta non fa nulla se non risparmia, come gia' detto sopra, gli alleggerimenti sono stati introdotti per poter comprare mogano un po' piu pesante, visto che oggi questo legno è difficile da reperire in grandi quantita' e la produzione è aumentata enormemente, due buchi o una vasca in piu' costano sicuramente meno come lavorazione aggiuntiva piuttosto che buttare via meta' delle tavole comprate perchè sono troppo pesanti. Per inciso i 9 buchi ci sono fin da inizio anni 80 per lo stesso motivo.
Certo una chitarra piu' leggera è senza dubbio una comodita' per chi la imbraccia e questo non è una cosa da buttare.



Disquisitio generale sulle mie esperienze G.:

Le vecchie standard coi 9 buchi sono chitarre alterne, alcune ottimi strumenti, altri cosi cosi, ma tendenzialmente piu' o meno a grandi linee hanno la pasta dei dischi storici, pur mancando di un po' di sfumature. Hanno il grosso limite dei pot da 300K, molti lamentano un suono eccessivamente scuro per questo. con dei 500K migliorano molto.

Le Traditional non le ho ancora provate, non mi aspetto grossissimi cambiamenti, almeno concettualmente sono come le vecchie standard. A livello di qualita' legni usati, non saprei.

Le Historic sono strumenti che vanno dall'ottimo all'eccellente, equilibrate, aperte, dinamiche e dettagliate, l'unico difetto che gli si puo' trovare è che, come qualsiasi chitarra moderna Gibson o Fender, sono un po' troppo perfettine e precise, mancano un po' di carattere e marcezza. Penso che comunque sia il meglio che si possa fare oggi come oggi, con legni, materiali, e sopratutto pickup moderni.

Le vecchie anni 70 col pancake sono strumenti che hanno un carattere e una botta incredibili, pur mancando della raffinatezza e complessita' sonora delle storiche fine anni 50. Difficile comunque trovarne che suonino male.

Le fine anni 50 invece, saranno in 5 o 6 in tutto Accordo ad averne provata una, per cui in generale si discute del suono tradizionale basandosi ne' piu ne meno che sulle registrazioni(purtroppo).

Tendenzialmente, tra historic, vecchie, nuove, belle e brutte, tenone lungo, corto, o transitional, è vero che un body piu' leggero tende a essere un po' piu canterino e complesso sulle alte, unò piu' pesante è un pochino piu gnucco, ma proprio perchè è piu rigido, solitamente sustaina un po di piu.
Alla fine pero' ogni esemplare fa storia a se, quindi è un discorso molto generalista da prendere con le pinze.

Questo parlando solo a livello liuteristico...poi cambiando i pickup tutto si amplifica per mille! ma è un capitolo a parte (un bel paio di PAF originali su una R9 sono una bella libidine.. :-))

...a parte tutto, e senza volere offendere nessuno, è che molti abbiano una idea della "Les Paul" molto personale e strana, probabilmente creata dall' alone di mito che gira attorno alle chitarre in Italia, specie se tendenzialmente costose.

Per dire, in America dove invece sono almeno concettualmente oggetti più "normali", le idee sono molto più chiare...

(a questo punto specifico che di Les Paul ne ho due, una Historic non chambered e una Studio del 95, con i nove buchi. Chambered ne ho provate, e una la comprerei volentieri)

Sento da diversi utenti lamentare che queste Les Paul con le camere tonali suonano sottili, che sono meno corpose, più brillanti, ma ci scordiamo che queste caratteristiche di brillantezza sono quelle che venivano con le Les Paul degli anni 50, con pickup fatti per suonare simili a single coil, visto che quando l' humbucker è nato l' unico scopo era di uccidere il ronzio, e non di avere un timbro diverso da un p-90.

Le Les Paul con le camere tonali sono fatte per replicare più facilmente, la resa di un body in mogano che ha 50 anni e passa, senza l' esborso di mogano stagionatissimo e leggero. Certo, a molti potrà sembrare un metodo "sporco", ma da questo punto di vista il loro dovere lo fanno. Il feel di una Les Paul chambered è diverso, ma mi guarderei bene dal dire che il timbro è stravolto, solo "aggiustato" qui e lì. Oltretutto le camere tonali non son fatte tanto per aumentare il sustain di per sè, ma per rendere la chitarra più reattiva al feedback sul palco, e in questo modo facilitare il sustain. Ricordiamoci infatti che è una chitarra elettrica, e va suonata amplificata, il giorno in cui qualcuno farà un concerto acustico con una Les Paul spero finisca su youtube perchè non voglio perdermelo.

Se anche queste Les Paul suonano più sottili e brillanti poi, non vedo in quale modo ciò possa rappresentare un punto a loro sfavore (infatti mi sembrano lamentele da chi la chitarra la suona solo per conto suo, sempre senza offesa): una Les Paul con il suono grosso e scuro ti farà dannare per bucare il mix, soprattutto nelle orribili condizioni di acustica dei locali in cui si suona il 95% delle volte, una Les Paul brillante si farà sentire più facilmente, se troppo brillante si può tirare indietro il tono di qualche tacca e se un pelo sottile si possono alzare bassi e alti dall' ampli...con la Strato come fate, scusa?

A me, una Les Paul che suoni bene e pesi sui 3 chili e qualcosa in conclusione non dispiacerebbe affatto.

Un saluto a tutti quanti voi,


mi reintrometto nel discorso avendo letto in vari commenti una sorta d'equazione ovvero "chitarra pesante suoni scuri" sbagliata in partenza in quanto un Les Paul non ha queste caratteristiche ma ha il suono rotondo con un'apertura leggermente accentuata sui medi, suonando con il selettore in posizione 1 per poi arrotondarsi in un piacevolissimo modo portandolo in posizione 2, ma se portata alla 3 di certo non "sega" i timpani come una Telecaster (suono che a me non piace perchè non serve al genere musicale che faccio personalmente) ma ricordo che proprio il suono Gibson Les Paul è stato ed è ancora in certi casi la caratterisitica di orchestre sinfo-ritmiche di pregio come quella di James Last, Ray Coniff, la stessa orchestra della R.A.I., ecc....proprio per la caratteristica di delicata morbidezza, quando voluta e necessaria, che per ben che se ne voglia la Fender non è mai riuscita ad eguagliare se non chè con la stravecchia Broadcaster '50 in posizione 1 e 2 e senza dimenticare la Gibson 175 che tutti le pensano dedicata solo all'ambito Jazz sbagliando nella considerazione stessa.

Chi è un "vecchio chitarraio babbione" come lo sono io e se da piccolo(seconda metà anni '60/ anni '70) ascoltava la radio sentita in casa dai genitori, all'epoca c'era solo radio RAI, che trasmetteva giò in F.M. ovvero il primo canale, il secondo ed il terzo canale e quest'ultimo proprio trasmetteva, assieme al canale della filodiffusione programmi musicali di vari generi musicali, senza interrompere con parlati vari, se non che con l'annuncio da parte del presentatore di turno della successione dei brani, che di regola erano quattro per volta.
Quei programmi totalmente musicali con rifacimenti orchestrali di canzoni e colonne sonore di film da parte di varie orchestre, vedasi quella di Berto Pisano, Pino Calvi, Enrico Simonetti, ecc... avevano partiture ben definite anche per ruolo solistico della chitarra elettrica e le due chitarre impiegate erano, ho ancora delle registrazioni d'epoca fatte da mio padre su nastro magnetico, la 175 e la Les Paul in quanto quei suoni erano e rimangono inconfondibili.

Se una chitarra di qualunque marca "suonasse scuro" è da considerarsi un pezzo di legno da caminetto, ma non vorrei che spesso, come accade, quando ogni tanto vado in un grande centro musicale, sentire considerato "scuro" il caratteristico suono della Les Paul o delle 175, se la chitarra è di valida fattura liuteristica industriale, quando esprime invece quello che è proprio il suo suono....io mi diverto a provarle dopo aver sentito le varie considerazioni per constatare se quanto sentito sia realmente vero.

Inutile dire che in casa Gibson non ci ritroveremo mai fra strumenti che fanno "miao miao/ bau bau/ gniu gniu" ma siamo di fronte a strumenti musicali che quando c'è da mordere lo fanno in un modo unico ed inimitabile, come pure quando c'è da esprimere finezze e dettagli sono veramente unici.

Già da quando ero piccolo a mè piaceva quella chitarra con quella forma piccola di corpo e con quel suono, senza sapere tutta la storia che ci fosse dietro perchè non potevo conoscere, ma ricordo bene un commento da parte di mio padre, riguardo ad un mio desiderio che un giorno avrei voluto come regalo quella chitarra lì che avevo visto in televisione in un programma del sabato sera(senza rete presentato da Alberto Lupo) "certo che come regalo vai subito diretto alla Ferrari delle chitarre" (lui era diplomato al conservatorio) e questa frase non l'avevo capita a 6 anni, ma dopo capii il perchè di quell'affermazione fatta da lui.


Un saluto a tutti quanti voi.



ps.
A proposito chi si ricorda quando si ascoltavano le trasmissioni radiofoniche in FM, fine anni '60/ primi anni '70, ai tempi della sola Rai quando passavano le automobili, ciclomotori, vespe, lambrette, ecc... le scariche elettriche che accompagnavano la musica in esecuzione in qual momento in radio?
Erano le candele dei motori che non erano schermate.....che tempi! sembra di parlare di 100 anni fà.