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Liutaio e setup di un'elettrica

Scrive RedRaven: Riprendo in mano la mia strato dopo un periodo di inattività ( con quella chitarra) , e trovo l'action decisamente troppo alta, con l'altezza delle corde al XII tasto maggiore che al XXII. Urge un setup corretto, mi dico, cosa che ho sempre fatto da solo, su altri strumenti. Questa volta però, complice la perdita della brugola adatta, e la voglia di un lavoro fatto da un professionista, per una volta, decido di sentire dei liutai di Milano, dove lavoro, ma anche della zona dove vivo ( Varese), e le sorprese sono dietro l'angolo. Non faccio nomi per ovvi motivi, ma confermo la veridicità dei casi.

Liutaio 1, zona Varese. disponibile sul quando portare lo strumento, vago sul tempo necessario, chiede 50 euro perchè non fa semplice tiro del manico e setup di ottave, ma regola l'altezza delle corde individuali ( ok..), lucida i tasti, sistema il capotasto, etc, etc.

Liutaio 2, Milano. Non dà stime di tempo ( forse 1 settimana), ne di prezzo. Mi assicura che sarà meno di 100 euro ( vorrei ben vedere!) ma per un dettaglio maggiore richiede gli porti lo strumento per un vero e proprio preventivo. Anche se assicuro che non è una chitarra distrutta, ma semplicemente che necessita una sistematina, è inflessibile, non fa preventivi al telefono.

Sto aspettando altre risposte via mail, ma temo sorprese simili. Mi chiedo se sia possibile chiedere queste cifre per un lavoro non di alta liuteria, oltretutto capisco 50 euro di manutenzione per uno strumento da 2500, ma per una strato messicana? Chiaro, per il liutaio il lavoro non cambia ma è il 10% del valore dello strumento al nuovo! Se dovessi sistemare una Squier da due soldi dovrei valutare seriamente l'ipotesi di venderla e prenderne una nuova?

Risponde Andrea Ballarin di Manne guitars:  Il discorse che il preventivo si può fare solo con lo strumento di fronte dovrebbe servire proprio a questo: il liutaio dovrebbe farti scegliere i lavori da fare in base ai lavori che sarebbero necessari ed anche al tuo budget. Almeno noi facciamo così. Sugli strumenti più costosi, usualmente, si spende di più solo perchè di solito i proprietari ci tengono allo strumento e fanno fare i lavori con la massima cura e con il massimo risultato (=più tempo e più spesa). Nel tuo caso, difficile dire se basti tirare il manico (lavoro praticamente di 5 secondi) ma magari è rotto il tirante (disastro totale), o se bisogna regolare tutto il resto, o dover piegare a caldo il manico, o dover spianare i tasti ecc... capito a cosa serve vedere lo strumento?

108 commenti

Forse sono stato troppo sintetico nell'articolo,...

..ma ho cercato di spiegare ai liutai che era certo una strato non certo pre-cbs, e che aveva bisogno di un setup minimo normale. Ordinaria amministrazione che si fa da soli, se si è minimamente capaci. Suono da anni e posso assicurare che la cosa è nell'ordine del setup che si fa regolarmente. Proprio per questo il mio stupore, tra l'altro si aggiunge un terzo caso:

Liutaio di Milano, chiede anche lui di passare per preventivo, mi dice che se è una stupidaggine da 5 minuti me la fa gratis. Io spiego che probabilmente servirà una lieve tirata del manico, e quello che ne consegue. Allora mi spiega che si parte da 80 euro fino a oltre 100.

Quindi deduco ( confesso di non aver mai fatto fare un setup dei miei strumenti a un liutaio) che si parte da 50 euro, e si possono passare i 100, con tempi di attesa oltre la settimana. Per rispondere al gentilissimo Andrea, quindi, il tutto per il lavoro "da 5 secondi ", come lui stesso riconosce.

Sono rimasto un pò stupito..

Grazie mille della risposta in ogni caso!

Re: Forse sono stato troppo sintetico nell'articolo,...

Ciao volevo dirti la mia....Dove vivo io (Cagliari) un liutaio di cui mi servo di solito per un setup completo e fatto bene comprendente manico sellette p.u. prende 30 euro se deve anche rettificare la tastiera prende 90...però dopo ne vale la pena io non riesco a settarmela cosi bene da solo e alla fine preferisco comunque averla perfetta....

Ciao!!!

Re: Forse sono stato troppo sintetico nell'articolo,...

Ciao, io per action, cambio corde e intonazione con floyd, trus rod ecc, faccio da me e mi trovo bene, però siccome la chitarra è nuova, giusto lo sfizio di farla vedere al liutaio me lo toglierei. Potresti dirmi, magari con messaggio privato (te ne avrei mandato uno, ma non me lo fa fare) il liutaio dove ti servi? Non sono proprio di Cagliari, ma pazienza.

Ciao e grazie

Re: Forse sono stato troppo sintetico nell'articolo,...

scrivimi qui

mmonning78@yahoo.it e ti do tutte le info

ciao

Re: Forse sono stato troppo sintetico nell'articolo,...

Competente e onesto ha il laboratorio a Ussana per caso?

Rock & roll forever

Re: Forse sono stato troppo sintetico nell'articolo,...

eaattamente proprio lui......

Re: Forse sono stato troppo sintetico nell'articolo,...

ciao madguitar78 sono un nuovo iscritto... se non ti disturbo posso chiederti in privato delle informazioni per quanto riguarda il liuatio??? grazie..

Re: Forse sono stato troppo sintetico nell'articolo,...

Ciao, io sono di Sassari, talvolta vado a Cagliari; in quell'occasione mi piacerebbe conoscere il liutaio al quale ti rivolgi, poichè anche le mie chitarre di tanto in tanto qualche interventino lo necessitano. Quì in Sassari non riesco a fidarmi più di tanto; e le mie due chitarre sono un pò costosine. Ciao

Re: Forse sono stato troppo sintetico nell'articolo,...

scrivimi alla mail di sopra Ciao

Re: Forse sono stato troppo sintetico nell'articolo,...

OT ciao senti sono della prov di CA... posso cercarti in privato? sono curioso di provare questo liutaio! grazie mille!
se non riesci ad ottenere i suoni che vuoi il problema non sono l'ampli o la chitarra. il problema sei tu!

Re: Forse sono stato troppo sintetico nell'articolo,...

ciao...certo

Re: Forse sono stato troppo sintetico nell'articolo,...

ciao! questo è il mio primo post.
io tutti i setup fatti in maniera professionale li ho sempre fatti fare da IL PIANOFORTE a Cassano Magnago, il tipo è un po strano ma è un vero artista.
Però è onestissimo.

però se leggi bene

ti ho scritto che potrebbe essere un 5 minuti ma potrebbe anche essere che la chitarra è da buttare...
Senza vedere lo strumento non si possono fare preventivi .... Oppure si dovrebbe dire : se è una stupidaggine te la facci gratis , se invece c'è da rifare il manico sono 350 euro... ma non è un gran discorso... meglio dire: vieni a farla vedere.

Certo : qualcuno può marciarci e farti spendere di più. Non succede anche se ripari un telefonino od una TV?.
Andrea "Manne" Ballarin

Re: però se leggi bene

Ciao, lo scorso anno ho dovuto sostituire i freets della mia Strato. Premetto che trattasi di una made in Usa mod. De luxe. Nella mia città per tale lavoro mi è stato chiesto la metà di quanto ho poi deciso di pagare ad un liutaio di Bologna del quale mi avevano bene parlato. Il risultato finale è stato certamente soddisfacente..(ma io comunque non sono un gran esperto di interventi di quel tipo, visto che era il primo lavoro importante sulla mia chitarra). Insomma la mia domanda è se 150 euro chiestimi nella mia citta nascondevano un probabile intervento poco soddisfacente oppure 350 euro per sostituire tutti i freets rappresentano un'esagerazione??? Ciao

Re: però se leggi bene

In una chitarra senza binding al manico mi avevano chiesto 100 euro...

Re: però se leggi bene

mah....150 mi pare un prezzo onesto....per una ritastatura completa conta che poi te la deve anche rettificare e verificare in tutti i punti....quindi se è fatta bene è ok....
350 mi pare parecchio....

Re: però se leggi bene

E' UNA FOLLIA, con 350 euro compri un manico deluxe nuovo oltreoceano

Re: però se leggi bene

Se è il liutaio storico di bologna che lavora nel negozietto in centro posso dirti che è normale che il prezzo si aggiri su quell'importo. Io per una limatura tasti e messa a posto dell'action ho speso circa 130€, ma il lavoro lo ha fatto veramente bene.

Premetto che 50 Euro

Premetto che 50 Euro per un setup completissimo con tanto di lucidatura (eventualmente rettifica) dei tasti, ottavatura, posizionamento corde (secondo la curvatura del manico) e sistemazione del capotasto (operazione delicatissima per la quale tra l'altro occorrono dei "ferri" specifici e prettamente da liutaio) non è una cifra esorbitante...si può pure scendere di qualche Euro, ma non moltissimo...credo...

Secondo me ambedue le risposte sono moderatamente oneste:
Al liutaio 1 hai chiesto "un setup", lui t'ha sparato la tariffa di "un setup", peraltro completo. Va da sé che se il buon liutaro trova il truss rod spanato o il manico irrecuperabilmente convesso, deve farti presente che l'intervento è più delicato e costoso e POTREBBE non valere la pena...ritorna il discorso Squire: una piegatura a caldo dell manico è un procedimento molto costoso e lungo che, se lo strumento è di scarso valore, a mio parere è consigliato solo per un NOTEVOLE valore affettivo che ad esso ci lega...
Il liutaio 2, nel massimo della trasparenza e della professionalità, non ha voluto mettere mani avanti: giustamente ha fatto un discorso simile a quello del liutaio 1, sostanzialmente, ma senza aggiungere tariffe precise. Certo 100 Euri cominciano a essere veramente troppi, ma per certi versi, almeno sull'aspetto "tecnico", è stato un po' più professionale, nulla potendosi dire sulle condizioni dello strumento...poi tu sei liberissimo di non andarci...
La vera onestà starà pure nel fatto di consigliarti, eventualmente, di rigettare qualunque intervento, se tale intervento è troppo costoso. Ma se ad esempio per piegare un manico a caldo lui impiega tanto tempo e professionalità, lui certo non può chiederti meno soldi solo perché lo strumento vale di meno...o può pure farti uno sconto, ma certamente non clamoroso...devi poi essere tu a valutare se ti conviene...
Sta anche alla tua capacità di contrattazione, per certi versi: "sai, io ho molte chitarre, ho bisogno di parecchi interventi, se mi trovo bene ti faccio visita più spesso"...insomma...mettiamoci anche del nostro!

Fare un capotasto, rigenerare un manico, rettificare BENE una tastiera, non sono operazioni da principianti e ci vuole tanta professionalità ed esperienza: personalmente ho visto fare una piegatura a caldo di un manico (a buon fine) e mi sono tremate le vene ai polsi...

Io direi...vediamo un liutaio 3? :-D

SaluTONES!!!

Re: Premetto che 50 Euro

come vedi dalla mia risposta ho visto un liutaio 3... alla fine mi sono procurato la brugola mancante, mi sono armato di pazienza, e ho fatto da solo. L'obbiettivo non era un setup da supershredder a 0.5mm ma una cosa "normale" senza tasti che friggono, bending non stoppati, e altezza non da acustica, cosa che ho ottenuto tirando un pochino il manico, abbassando le sellette ( calibrandole una a una per bene), ho rifatto un paio di volte il tutto, lasciando assestare lo strumento, ed ora sono abbastanza soddisfatto. Non discuto che cose come 50euro per tutta una serie di interventi sia "onesto", non discuto nemmeno che per rettificare una tastiera serva il liutaio, quello che era la cosa che mi ha colpito, alla fine, è che non esiste nessuno che offra un intervento "economico" per chi ha bisogno solo di una sistematina veloce... come andare dal meccanico per sistemare le frecce e lui, "eh no, devo farti il liquido tergicristallo, i freni, pulizia motore.." ci siamo capiti? non discuto che i liutai sappiano fare il loro lavoro, e vada pagato, ma a volte voglio una prestazione semplice, che ho scoperto che non è offerta sul mercato.. tutto li.

Re: Premetto che 50 Euro

Sorry, avevo letto superficialmente.
Penso che alla fin fine hai risolto in maniera più che egregia, se devo dirti la verità. E ti sei risposto da solo: gli interventi semplici sono talmente semplici che andare dal liutaio non vale proprio la pena, in effetti...personalmente mi regolo anch'io così, ma se uno vuole affidarsi a qualcuno, beh, purtroppo deve farlo con tutti i pro e i contro...e tra i "contro" c'è anche una "analisi di mercato" spesso anche lunga e che spesso si conclude con risultati veramente sconcertanti...o quanto meno sorprendenti...che ti fanno poi propendere per il fai da te (ripeto, soluzione egregia anche per il fatto che aggiunge consapevolezza al chitarrista)! :-)
Se poi si ha così tanta paura a ruotare una vite di un quarti di giro...beh...allora la paura si paga! :-)

SaluTONES!!!

Re: Premetto che 50 Euro

Ciao
concordo pienamente con te.
Sagomare un capotasto non è lavoro da poco tempo idem per rettifica.
Se pensi il tempo ( se la brugola del truss è alla base del manico ) per smontare le corde togliere il battipenna ( c'è chi allenta le corde e smonta il manico ) e fare un paio di prove allora i 50 € ci stanno ,perfino i meccanici hanno la tariffa oraria .
Il valore dello strumento poi non c'entra il meccanico mica cambia tariffa se gli porti una Mercedes o una 500 , io ho sempre trovato più rognoso metter le mani su legna da ardere che su strumenti di pregio.
L'importante che il lavoro sia fatto bene e secondo i tuoi desideri.
Anche Ballarin ha ragione per telefono non ti dicono neanche il prezzo di un paio di scarpe figuriamoci un preventivo .
Saluti Daniele

il mio liutaio è diverso...

per un lavoro del genere (che ho fatto fare piu di una volta)non mi a mai chiesto un soldo

Re: il mio liutaio è diverso...

Beh, si vede che non è un professionista (nel senso che non ci campa, con la liuteria)...o è un tuo carissimissimo amico...o è uno che si diletta e lo fa per pure piacere...e in tutto ciò non c'è assolutamente nulla di male, per carità...ma diversamente non vedo perché uno che fa un lavoro nel quale spende tempo, impegno e professionalità non dovrebbe prendersi una lira...

SaluTONES!!!

Re: il mio liutaio è diverso...

hai colto nel segno non lo fa come mestiere,
cioè è stato il suo mestiere ma adesso e pensionato e lo fa solo per passione

Secondo me 50 euro s

Secondo me 50 euro sono un po' tantini, io sono stato da un paio di liutai della mia zona (Cremona) che per un setup completo (regolazione truss-rod,ottavatura, cambio corde, regolazione action, sistematina al floyd, pulizia manico e regolazione altezza pickup) hanno voluto rispettivamente 20€ il primo e 35€ il secondo, e devo dire che mi sono trovato molto meglio con quello che ha voluto 20€.
In entrambi i casi li ho chiamati e mi hanno detto che il prezzo "standard" per un setup era quello, però di portargli comunque prima la chitarra a far vedere per verificare che non ci fossero problemi strani che richiedessero altri interventi.
Modificato da ilmaio il 12 gennaio 2010, 11:13

Re: Secondo me 50 euro s

Diciamo che 30 Euro possono essere onesti per le cose che hai elencato, ma se metti mano alla rettifica dire che a un cinquantino si arriva...c'è anche chi chiede di più, ma siamo là...
Giusto il discorso di fare comunque un'ispezione preventiva.

SaluTONES!!!

Re: Secondo me 50 euro s

Beh infatti non ho parlato di rettifica, anche perchè secondo me la rettifica è qualcosa al di fuori di un ordinario setup

Re: Secondo me 50 euro s

Certo. Ci sta tutta questa distinzione. Ma la rettifica è anche un intervento la cui opportunità si presenta con una frequenza notevole e che tantissimi (buoni) liutai consigliano congiuntamente al semplice setup...com'è giusto che sia...su strumenti nuovi, nuovissimi, ma anche usati in un certo modo e dopo un certo tempo (da cui l'opportunità di una seria ispezione preventiva, che quoto, prima di parlare di tariffe).

SaluTONES!!!

a bologna, (non da u

a bologna, (non da uno molto famoso) 40 euro sostituzione di 2 pick up, action e rettifica dei primi 7/8 tasti...mi sembra buono. per una strato. la tele invece, set up generale, manico, action, ottave 20 euro ma una settimana. l'action poi della tele, l'ho successivamente abbassata di una altro pochino a casa...
GiuseppeQuaranta

http://www.youtube.com/dimarziopino
http//www.giuseppequaranta.it

Set-up casalingo

Io sono per il set-up casalingo. Solo così un po' alla volta si impara a sistemarti bene lo strumento come si vuole e non come il liutaio pensa sia meglio. Certo, i lavori più complicati meglio lasciarli a chi li sa fare ma sapersi sistemare action, truss, ottave ed altezza dei pu credo sia il minimo indispensabile. Dopo un po' di tentativi e set-up rifatti ogni 3 giorni, si impara a riconoscere il giusto intervento per il risultato che vogliamo ottenere e si affina la sensibilità fino ad arrivare vicini alla "perfezione" riferita al PROPRIO set-up ideale.

Re: Set-up casalingo

Sono d'accordo con te e quoto il "fai da te" consapevole e che aumenta la coscienza e conoscenza del proprio strumento, ma secondo me un setup OTTIMALE non può prescindere da una fine regolazione del capotasto, ed è una cosa che a sua volta non può prescindere dall'intervento di un OTTIMO liutaio (fornito dei ferri adatti)...non scordiamoci che il capotasto è "l'altro lato del setup": si fa tanto armeggiare con ponte, sellette e molle e si dimentica che senza un capotasto sagomato e regolato e dovere si sputa sangue e la suonabilità va a farsi bellamente benedire...converrai, no? ;-)

SaluTONES!!!

Re: Set-up casalingo

Convengo !
Anche se il capottasto SOLITAMENTE una volta sistemato è forse l'unica "parte" che si usura di meno, se proprio non ci date giù di leva a gogo ;))))

2010 SaluToneS
Antonello
www.antonellocatanese.net
www.myspace.com/virutrio

Re: Set-up casalingo

Eh beh...però caspita...ad esempio usurare un capotasto d'osso, per giunta ben lubrificato con un po' di polvere di matita, penso sia praticamente impossibile...al limite quello di grafite, forse, ma proprio un poco poco per un uso decisamente selvaggio della leva...
Auguri anche a te! :-)

SaluTONES!!!

Re: Set-up casalingo

***Solo così un po' alla volta si impara a sistemarti bene lo strumento come si vuole e non come il liutaio pensa sia meglio ***

Ci si arriva a questa "consclusione" con il tempo ;))))
Io, personalmente, dopo una settimana che avevo la primissima chitarra elettrica , DECENNI FA', inizia a "smanettare" per capire le 'parti misteriose' della nuova arrivata - ponte , sellette, molle del tremolo .. insomma quello che allora potevo toccare ;)))

Oggi come oggi ho capito che un vero set-up completo 'giusto' bisogna farselo da sè ! Perchè ogni strumento si adatta nel tempo e non basta setarlo una volta e via ma seguire l'andamento degli assestamenti lungo il corso di un, diciamo, mesetto riverificando di settimana in settimana lo stato del set up.

My2centS

2010 SaluTones
Antonello
www.antonellocatanese.net
www.myspace.com/virutrio

Per un set up dai 15 ai 20 euro al massimo...

Questa è la cifra che chiedono i liutai in zona Torino e che secondo me dovrebbero chiedere tutti...però bisogna chiarirsi su cosa intendi per set up: io per set up intendo tirare il manico e regolare l'altezza delle sellette del ponte, regolare il tremolo se c'è, e eventualmente l'altezza dei pick up. Qualsiasi altro lavoro esula dal set up. A me per una rettificata alla tastiera hanno preso 50€ e il set up non me lo hanno fatto pagare. In un altro frangente che c'era solo da dare 2 giri al truss-rod me lo hanno fatto gratis...

Re: Per un set up dai 15 ai 20 euro al massimo...

Si ma il punto è che te lo fanno gratis.. forse, se ti va male gli hai dato lo strumento, e uno dei tre "parte" da 80.

Re: Per un set up dai 15 ai 20 euro al massimo...

Mah secondo me non è possibile, un set è un set up e costa al massimo 20 euro e richiede mezz'ora di lavoro...se c'è altro da fare è un altro discorso ma questo lo valuterà il liutaio insieme a te quando gliela porterai. Che spesso i liutai ci mangino un po' sopra è vero ma trovo improbabile che più liutai ti abbiano chiesto 80 euro per dare 2 giri di truss road e regolarti le sellette e il tremolo...se poi c'è da rettificare la tastiera e andare ad agire sul capotasto allora è un altro discorso...

Re: Per un set up dai 15 ai 20 euro al massimo...

Ascolta, ho spiegato che il manico era leggermente concavo, serviva una tiratina e una regolata di tutto il resto ( sellette..). Chiedevo una cosa minimale, e in ogni caso gli 80 NON erano per cose come rettifica tasti, ma per la sistemata normale. E' lì che sono rimasto basito.

Re: Per un set up dai 15 ai 20 euro al massimo...

Beh allora è scandaloso...c'è poco da dire...aggiungo anche che anche per telefono si può dare il prezzo di un set up (che ripeto più di 20 euro non deve essere) purchè sia inteso che di "set up" si tratti (tiraggio del manico, regolazione sellette del ponte..). Poi se una volta portato lo strumento si verifica che necessita di lavori al capotasto o di una rettifica allora ci si fa fare un preventivo...ma quello dopo...

Re: Per un set up dai 15 ai 20 euro al massimo...

non so dove vivi tu, ma almeo dalle mie parti a firenze di liutai ce ne sono 3 e tutti e 3 chiedono 60 euro per il set up. se proprio non ne posso fare a meno ci vado, ma per il possibile la chitarra me la regolo da me ;) beati voi che vi chiedono 20 euro eheheh
al paese dei ciechi l'orbo gli' e un re
Modificato da brozio77 il 12 gennaio 2010, 17:06

Re: Per un set up dai 15 ai 20 euro al massimo...

Ma forse perchè provano a ficcarci in mezzo qualche altro lavoretto per mangiarci sopra, ma se te lo facessero davanti una tirata del truss rod e un aggiustatina al ponte ci impiegano neanche mezz'ora...e hanno pure il tempo di oliare la tastiera...ma per una roba del genere devi chiedere 60 euro?

Re: Per un set up dai 15 ai 20 euro al massimo...

a fare tiraggio truss rod, regolazione dell'altezza delle sellette ci ho messo io 30 minuti, e lo faccio forse una volta l'anno, quindi non ho esattamente la mano. Le ottave, essendo prima a posto, e le regolazioni poco invasive, sono rimaste tali.

Mmm

Io di solito faccio tutto da solo, una sola volta mi è capitato di portare la chitarra dal liutaio perché il floyd proprio non voleva saperne de stare giù e si è preso sui 20 euro per action cambio corde (corde escluse) regolazione ponte e pick up...se può essere utile come termine di paragone.
La musica riempe la mia vita, ma sono le armoniche che genera a colorarla...

Gioco al ribasso

Qui a momenti pare veramente un gioco al ribasso...a me i liutai offrono 10 Euro per farmi il setup, due tre volte all'anno, così fanno pratica sulle mie chitarre e io ci guadagno qualcosina!!! :-))))))

Scherzi a parte, dalle mie parti (Campania, Napoli precisamente) meno di 30 Euro per un setup di base è veramente difficile trovare (e per quella cifra trovi pure dei veri e propri badilanti). Poi, se c'avete in zona qualcuno in gamba ed economico da segnalare, qualcuno che abbia passione, esperienza, "ferri" e garbo, fatemi pure sapere, sono tutt'orecchi.

SaluTONES!!!

a me è successo di peggio..

Sono stato da un liutaio di Milano e gli ho chiesto:
1)sistemazione ottave
2)mettere a posto il fruscio del pot del volume
3)regolazione action
4)lucidatura tasti
5)schermatura

totale= 170 euro...e non mi ha neppure pulito la chitarra dalla polvere...

Re: a me è successo di peggio..

** ...e non mi ha neppure pulito la chitarra dalla polvere... ***

questo non và bene !!!!!!!

Spero che glielo avrai fatto notare ?!


2010 SaluToneS
Antonello
www.antonellocatanese.net
www.myspace.com/virutrio

Re: a me è successo di peggio..

Purtroppo no,era il mio primo setup (e non ne ho effettuati altri) e non sapevo se fosse una cosa normale o no.
Mi ha pure macchiato la tastiera di un violetto (sa dio cos'è) nella parte bassa,al 19 tasto (tastiera in acero) me ne sono accorto dopo però.
Mi aveva fatto una buona impressione quel negozio,peccato non si possa dire la stessa cosa per il reparto liuteria e setup..soprattutto gli avevo chiesto un preventivo e mi aveva detto sui 150 euro.
perso un cliente

Re: a me è successo di peggio..

...ma si, è come andare dal meccanico: gli lasci li la macchina per il tagliando, ti fanno pagare tutto quello che scrivono sulla bollettina (2000 voci) e poi non ti cambiano nemmeno i filtri, anche se compaiono sulla bolletta e magari, l'olio che ti hanno messo, non è altro che la scolatura delle lattine.. Tanto tu che caxxo ne sai e ne capisci!! Non ho sparato stronzate a caso: per i liutai, anche di nome, ho avuto esperienze. con i meccanici poi......non ne parliamo!
www.zona20020.com
www.myspace.com/lace47
LA LEGGE DELLE 12 "P"
Prima Pensa, Poi Parla, Perchè Parole Poco Pensate, Possono Produrre Parecchie Pirlate!

Re: a me è successo di peggio..

ovvio !
Per questo di solito prima di trovare "quello giusto" s perde tempo;P

2010 SaluToneS
Antonello
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Trasparenza

Capisco che un preventivo corretto non puo' essere stimato al telefono senza vedere lo strumento,
ma a me sembra corretto almeno indicare la cifra di un setup BASE (senza ulteriori complicazioni)
aggiungendo poi che chiaramente che ci si rende conto che sono necessari altri lavori il prezzo puo' salire,

E' come chiamare il meccanico per una controllatina ai liquidi e farsi sentire dire che il prezzo puo' essere alto
perche' magari ti devo cambiare il motore, OK inizia a dirmi il prezzo del cambio dell'olio e poi vediamo..no??

A mio parere poi certi prezzi elencati sono veramente alti, va bene che certi lavori sono lunghi e complicati,
ma se non sono richiesti perche' devono essere inseriti nel lavoro? per far lievitare il prezzo??
Non metto in dubbio che ci siano professionisti onesti e sinceri...ma in alcuni casi non dimentichiamoci che si
sta comunque trattando con commercianti..

Re: Trasparenza

Ma esatto! e poi consideriamo che gli dico "sono di varese, che facciamo" e tu mi dici che per telefono non mi dici niente, sai che vuol dire che come minimo devo venire a milano con lo strumento anche solo per sapere quanto vuoi, secondo me è davvero poco amichevole. Poi non so. Mi fa tanto quel paragone lì, ti chiedo di cambiarmi l'olio e poi "eeh no, i filtri, liquido tergicristallo, rabbocco fluidi.." Alla fine tutto sta nel trovare qualcuno che faccia quello che chiedi, che poi alla fine, pago, fammi quello che necessito..

Re: Trasparenza

...che combinazione, senza aver letto questo commento, avevo risposto, più sopra a kata, facendo l'esempio dei meccanici. :-)
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LA LEGGE DELLE 12 "P"
Prima Pensa, Poi Parla, Perchè Parole Poco Pensate, Possono Produrre Parecchie Pirlate!

hai preso in conside

hai preso in considerazione che forse hanno sparato un prezzone perchè non vogliono le tue rogne? non si può pretendere da un PROFESSIONISTA il prezzo di un lavoro oltretutto senza far prima visionare lo strumento. ad ogni modo il set up è un qualcosa che va sempre oltre la regolata del truss perchè addrizzare il manico ma avere le sellette e il capotasto troppo alti non implica avere un action decente, di conseguenza si rifanno i solchei del capo e poi le sellette a copiare il radius....se mobile magari il ponte va ricollocato bene, avendo rotto le scatole alle sellette l'intonazione va ricontrollata perchè sfasa e avendo cambiato l'action anche l'altezza dei pickup va rivista.....ne consegue che un liutaio che compie tutti questi controlli rifinisce il lavoro controllando anche le altre poche cose che restano e chiede il prezzo di un set up completo che comunque nell'ordine dei 50 può ancora essere onesto, oltre non credo...se un professionista ci facesse solo un mezzo lavoro torneremmo a casa e poi....a ma questo però così non funziona...e quello però me lo poteva guardare, il truss mo è regolato ma la chitarra ha comunque le corde alte..........ragà anima in pace, io pure sono uno smanettone ma ognuno ha il suo mestiere!

Re: hai preso in conside

...ma quando mai!!! pura fantascienza che ti facciano tutte ste cose! tutti sti disastri a catena? ammesso è non concesso che potrebbero verificarsi tutte ste conseguenze, mi farai pagare il preventivo che mi hai detto altrimenti se sei onesto mi dici: guarda la chitarra era abbastanza a posto e non ce stato bisogno di intervenire più di tanto. e quindi chiedi una cifra ragionevole per ciò che effettivamente hai fatto. Ma come nell'esempio del meccanico, che ho fatto più sopra, tu lasci li lo strumento e quando lo ritiri non sai cosa è stato fatto effettivamente. Per assurdo, tu porti la chitarra sporca piena di ditate, croppa sulla tastiera, ecc. te la puliscono, come potresti fare tu, e senza fare altro te la consegnano, tu guardandola e usandola resti stupefatto per come va bene. Stesso discorso con la macchina: mai provato ad averla infangata zozza e usandola senti un sacco di rumori e cose varie? Beh vai al lavaggio la lavi e di colpo ti sembra di avere un'altra macchina.
Ho fatto degli esempi un po drastici ma non credo di essere lontano dalla realtà. Scusa il mio essere stato prolisso e non è che l'avessi con te ma ho preso spunto per degli esempi. ciao.
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Re: hai preso in conside

permettimi di dirti che sono chiacchiere le tue, tirare fuori il massimo da uno strumento è un qualcosa che va oltre la pulizia....quello che dico io è che un professionista ti fa un lavoro da professionista e questo ha un costo che a mio parere non dovrebbe superare i 50 euro. per fartela breve e riprendendo il tuo esempio...è come cambiare le gomme dal gommista e poi gonfiarsele e fare la convergenza da soli....un professionista, ripeto fa un lavoro completo o quantomeno nel preventivo fittizio al telefono ti quantifica il lavoro globale, poi magari se ne hai uno fidato vai li e con la brugola ti risolve tutto in un minuto ma è un altro discorso....

Re: hai preso in conside

...senza offesa, ma ciò che tu non hai capito del mio discorso è che la sola brugola del "professionista" sa solo lui che l'ha usata, tu invece saprai che ha usato la brugola, il cacciavite, il martello, la limetta da "professinista", che solo lui può avere, ecc. ecc. quindi ciò che tu paghi sono tutti sti lavori che lui dice di aver fatto ma in realtà ha usato solo la brugola. Non dico che sono tutti così ma tanti si. se uno si affida al liutaro per semplice setup vuol dire che non è in grado di farselo da solo. siccome il liutaro lo capisce allora ne approfitta! Se hai letto anche più su in un'altra risposta ho anche detto che parlo per esperienza e scusami tanto se io con i miei 62 anni dei quali almeno 48 li ho passati nell'ambiente musicale posso dire la mia.
Te ne dico una, tanto per essere prolisso: Battipenna madreperlato per strato fatto fare da un liutaio di milano 30 euro altro battipenna per un'altra strato, nemmeno un anno dopo, e sempre madreperlato, siccome era più vicino a casa rispetto all'altro, 5 km di differenza, 60 euro. Avevamo concordato 40 euro ma alla fine, le solite balle che ci si può inventare, e costato appunto 60. l'ho preso perchè avevo la chitarra smontata e dovevo suonare. potrei raccontartene delle altre ma temo che poi ti addormenti sul pc. :-)
Non prendertela olio sintetico. ciao.
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Re: hai preso in conside

io non me la prendo, però non credo che sia come dici tu. mi spiego...che ci siano un sacco di imbroglioni e cani finti liutai lo so, per carità! ma credo che tutti i nodi vengono al pettine e se uno è bravo lo si capisce anche perchè ti fa spendere bene i soldi. se ti frega lo capisci e non ti vede +! senza parlare poi del nome che si fa in giro....io il liutaio lo vedo come una persona che riesce a capire le mie esigenze da musicista e riesce e giostrare il mio strumento aiutandomi a tirar fuori il meglio...è una collaborazione fondata anche sulla fiducia. almeno io ho di ch fidarmi e quando pago so che n'è valsa la pena perchè poi vado a casa attacco l'ampli e mi stupisco sempre. questa è la mia esperienza seppur + breve data la mia età.

Re: hai preso in conside

...vabbè con questa poi la chiuduamo. I liutai di cui ho fatto degli esempi, a milano, hanno un certo nome. Sul discorso che il liutaio (quello vero e bravo) riesce a capire bene ciò di cui tu hai bisogno sono pienamente daccordo ma è proprio per questo che in molti casi ne approfitta. Dico che se sei un personaggio conosciuto o amico dell'amico i problemi non ci sono anzi, ci tiene a farti un ottimo lavoro, anche perchè si fa pubblicità potendo dire di avere sistemato la chitarra del famoso Pinco Pallo. Se vai tu, povero pirla, che non sai nemmeno (dico per dire) cosa sono i freets o cosa sono le meccaniche autoreggenti ops... autobloccanti (autoreggenti le chiamava la buonanima di Glen, non so se sai chi era) ed è li che casca l'asino eh eh.
Apposto. ciao.
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al telefono o per ma

al telefono o per mail la riterrei sufficiente come risposta non avendo lo strumento di fronte ai propri occhi e non potendo valutare perfettamente. che il lavoro costi 50euro indipendentemente dal modello e dal prezzo della chitarra è ideologicamente sbagliato ma commercialmente giusto secondo me! dovranno pur campare anche loro ;) che sia un pezzo di compensato con 6 corde o che sia una super ascia, il lavoro che fanno è il medesimo. una soluzione facile se non ti stanno bene i liutai è farsi prestare la brugola adatta da un amico oppure acquistarla, il prezzo sarà sicuramente sotto i 50 euro XD

Keep on Rock n RoLL
un giorno anche la guerra si inchinerà al suono di una chitarra (J.D.M.)

Re: al telefono o per ma

Quello che ho sempre fatto. mi suona strano tra l'altro sentire che sistemare il truss rod comporta anche cose come limare il capotasto.. certo, *può* succedere, ma quante volte? il fatto che per loro siano sempre le stesse cose su una squier e su una tyler ok, ma commercialmente, non invogli la maggioranza delle persone a venire da te ( ci sono in giro più squier che tyler penso).

Re: al telefono o per ma

si certo, ma secondo me c'è più gente che che si fa sistemare una tyler, la squier è la classica chitarra iniziale su cui fare tutti i test possibili immaginabili ;)
un giorno anche la guerra si inchinerà al suono di una chitarra (J.D.M.)

valutiamo il tempo necessario

Il problema è il tempo, una delle voci di costo più alte nel lavoro.
Per fare un setup completo posso immaginare che ci voglia circa un'ora e mezza tra smontaggio del manico, regolazione e lavoretti vari. Se ti chiede 50 euro vuol dire che lo stai pagando circa 32 euro l'ora, teoricamente lordi.
Nei 32 euro l'ora, oltre alle tasse (se le paga tutte) devi mettere i costi generali del laboratorio: affitto, luce, eventuali altre persone, etc. ed i materiali di consumo, che seppur pochi, vanno contati.
Se ti fai due conti vedrai che, anche togliendo i contributi e altri costi, alla fine del mese (22 giorni lavorativi per 8 ore) vengono cifre paragonabili allo uno stipendio medio/alto di un lavoratore dipendente. L'unica differenza è che se si prende l'influenza e sta a casa per una settimana non guadagna nulla.

Re: valutiamo il tempo necessario

1) non credo che ci voglia 1 ora e mezza per fare un set up ma al massimo mezz'ora.
2)Non è solo il tempo che bisogna pagare ma anche il know how necessario per fare il lavoro, il set up è una cosa relativamente semplice e quindi deve costare poco.
3)Ho trovato in vita mia un solo liutaio che mi ha fatto una ricevuta e non è stato per un set up ma per un lavoro molto più complesso e costoso..

Re: valutiamo il tempo necessario

mezz'ora per una regolazione , ma se devi smontare il manico, regolare il truss rod, lucidare i tasti etc. la vedo dura in 30 minuti...

set up di base!!

Mi sono posto il seguente quesito: " Vado dal liutaio per un set up base e....quali interventi mi deve garantire costui?? Che cosa di preciso in questo set up di base deve fare???

Set up

Probabilmente dovevi chiedere non di fare un setup ma semplicemente di regolare il trussrod e l'ottava, questo chiunque credo te lo farebbe gratis. Il setup comprende molti altri controlli, oltre alla lucidatura e rotondità dei tasti, il trussrod, le ottave, il controllo delle sedi del ponte e del ponticello che siano prive di sbavature e correttamente limate e nella giusta altezza.
Regolazione del tremolo e io ci metterei anche pulizia dei pot, ovvero setup = controllo completo dello stumento. Considera anche che le corde al liutaio non le regalano, le pagherà meno ma le paga.
Se poi tu non hai particolari esigenze e ti interessa solo dare una regolata al manico e le ottave secondo me devi specificare cosa ti serve e non parlare generalmente di setup.
Sonicguitars
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io per set up di base intendo..

..
1)pilitura e nutrimento tastiera
2)cambio corde (fornite e montate dal liutaio)
2)regolazione action,altezza pickups,ottave a curvatura del manico

In questo caso(a condizione che il lavoro sia eseguito bene ed attuatto"realmente"per tutti i punti descritti..
35-40 euro mi sembrano piu' che sufficienti..

Il discorso generico dei 32 euro all'ora invece non lo condivido per nulla..
32 euro all'ora per 8 ore lavorative al giorno sono la bellezza di poco piu' di 250 euro al giorno!
Che sarebbero al mese una vera miseria..appena 7.500 euro!Ma chi le guadagna?!
Questo sarebbe uno stipendio medio/alto di un lavoratore dipendente?!Ma non scherziamo.
E poi le tasse le paga 1 liutaio su 5 forse..Quanti di voi chitarristi avete delle fatture o ricevute di liutai?!
La sensazione generale è che pur essendoci dei liutaio onesti e che fanno seriamente e ottimamente
il loro lavoro, una buona parte della categoria che non so quantificare,chiede piu' del giusto..anche per un setup di base.
P.S. è solo il mio parere sia chiaro..non si offendano i liutai onesti che scrivono dicendo di esserlo
ne quelli che tendono a giustificare certi prezzi dei liutai,occultando di appartenere alla relativa gategoria..
Io consiglio a tutti di imparare pian piano come si fa un setup di base e farselo da soli a casa con quell'attenzione e
quell'amore assoluto per il proprio strumento che nessun liutaio avra' mai,e andare dal liutaio sono per esigenze e richieste particolari che esulano da un setup ordinario che necessitano di un intervento di mani espere(e possibilmente diligenti e oneste..)

Re: io per set up di base intendo..

scusa ma mi permetto di dissentire.

sul costo orario di un lavoratore autonomo va caricato il rischio d'impresa, oltre a tutte le spese di gestione dell'attività

30 euro l'ora se fai bene i conti (oltre alle tasse togli costo delle attrezzature, materiali, affitto, bollette, pubblicità ecc ecc) non sono davvero tanti, anche perchè devi calcolare su otto ore per 22 giorni, considerando però che non sempre si ha lavoro per otto ore al giorno, o non sempre si puo' lavorare 22 giorni al mese ( malattie, ferie ecc ecc tutte cose che per un dipendente sono garantite, un artigiano se le deve garantire da sè)

prova a vedere i costi orari della manodopera di meccanici, elettricisti, idraulici ecc ecc.

alla fine se uno puo' fare da sè che faccia, ma se non sa dove mettere le mani e per questo le fa mettere da un altro che invece ha la competenza per farlo è giusto che questa competenza la paghi, per il resto siamo in regime di libero mercato ed ognuno applica i prezzi che ritiene, così come il cliente ha diritto di usufruire o meno della prestazione.


senza polemica, my 2 cents.


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Re: io per set up di base intendo..

** Io consiglio a tutti di imparare pian piano come si fa un setup di base e farselo da soli a casa con quell'attenzione e
quell'amore assoluto per il proprio strumento che nessun liutaio avra' mai,e andare dal liutaio sono per esigenze e richieste particolari che esulano da un setup ordinario che necessitano di un intervento di mani espere(e possibilmente diligenti e oneste..) ***

Non ho potuto NON QUOTARE IN TOTO ! questa parte


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pure io avrei bisogno di un liutaio a Cagliari

ciao a tutti... io abito vicino a Cagliari e pure io avrei bisogno di un liutaio per: un cambio corde, regolazione dell'action, intonazione del ponte stile Floyd, dopo aver cercato di regolare l'action e di intonarla e aver combinato un disastro!!! ;)
Modificato da LELE_94 il 12 gennaio 2010, 19:23

Il liutaio è un po' il mago dei giorni nostri...

Il problema è a mio parere tutto qui: la professione di liutaio è circondata da un'aura di mistero, come se dietro al setup o alla creazione di una chitarra ci fossero delle pratiche esoteriche strane che solo chi è iniziato può attuare e devo dire che noi chitarristi contribuiamo non poco al creare questa situazione.
In realtà il bravo liutaio è un artigiano come ce ne sono in molti altri campi.
Io ad esempio faccio gare di sci e ho settimanalmente a che fare con gli skiman (non sto parlando delle macchine delle grandi catene che fanno tutto in automatico ma di artigiani specializzati) che altro non sono che i liutai dello sci: rettificano solette, regolano angoli di incidenza, affilano lamine, creano impronte.
In quedto campo non esiste quasi mai l'aprossimazione: tu sai già a priori cosa andrai a spendere per preparare un paio di sci e non stiamo certo parlando di 100 euro!
Poi capita la volta in cui c'è da fare un intervento particolare ed allora questo viene quotato a parte ma non esiste che io debba portare ogni volta gli sci per avere un preventivo su una manutenzione ordinaria
Il setup di una chitarra è una manutenzione ordinaria, infatti sui siti di molti liutai si dice che il setup andrebbe fatto ad ogni cambio di stagione. A 100 euro la volta la vedo veramente dura!
Modificato da bluc69 il 12 gennaio 2010, 14:50

Re: Il liutaio è un po' il mago dei giorni nostri...

bravo!

Re: Il liutaio è un po' il mago dei giorni nostri...

...parole sante! bravo.
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Re: Il liutaio è un po' il mago dei giorni nostri...

""""In realtà il bravo liutaio è un artigiano come ce ne sono in molti altri campi."""

QUOTONE COSMICO!!!

""Il setup di una chitarra è una manutenzione ordinaria, infatti sui siti di molti liutai si dice che il setup andrebbe fatto ad ogni cambio di stagione.""

sui siti di molti sono riportati anche i prezzi dei lavori "standard"


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Secondo me si ricorr

Secondo me si ricorre troppo spesso al liutaio. Un buon set-up te lo devi fare tu. Come fa un altro a sapere esattamente come vuoi le regolazioni. E poi la chitarra cambia continuamente, cambiano le corde, le temperature, l'umidità.

Bisogna imparare a farsi furbi e studiare, fa parte del bagaglio del buon strumentista. Certo è più comodo pagare (spesso veramente troppo) e lavarsene le mani. Io conosco gente che non si cambia nemmeno le corde e porta la chitarra al negozio e lì prendono in consegna lo strumento e in braccio il proprietario.

Come puoi per esempio farti regolare un pick up, fa parte del tuo suono, devi fare correzioni fino a trovare quello che ti piace, ma anche che va bene per le tue mani e le tue attrezzature.

Dal liutaio si va a farsi costruire gli strumenti (non sempre) e quando ti si spezza il manico (qualche volta no).
E poi altrimenti a cosa servono i siti come questo?
Modificato da waterdog il 12 gennaio 2010, 15:08

Re: Secondo me si ricorr

Non sono del tutto d'accordo. Un liutaio probabilmente mi avrebbe fatto un setup un poco più basso, avrebbe magari intonato meglio le ottave.. ha più occhio, orecchio, esperienza... epoi chi ha detto che ci devo andare solo se devo fare il funerale al manico? è un artigiano che offre servizi, ho l'impressione che più che fornire servizi che voglio io, fa quelli che vuole lui, semplificando....

..quoto..

..quoto blu69..

ad ericplace ( "oltre alle tasse togli costo delle attrezzature, materiali, affitto, bollette, pubblicità ecc ecc)

voglio dire(senza polemica)che tutte le voci di spesa che lui aggiunge al
bilancio dell'attivita' lavorativa del liutaio suonano piu' di tentativo di giustificare dei costi
che secondo me sono un po troppo elevati e solo raramente tutte queste voci che dici
incidono nelle spese di un liutaio perche' :
1)questo,in quanto artigiano,molte volte lavora in posti un po"alla buona"..
2)il luogo in cui lavora non è sempre in affitto..anzi..quindi questo non è un costo generale da inserire..
3)non lavora di notte e quindi non ha notevoli spese di luce,ecc..
le tasse molti non le pagano,
4)il costo di attrezzature viene ammotizzato in un paio d'anni al massimo(mediamente)quindi
mica questo costo i liutai lo devono fare pagare a vita a tutti i clienti..credo..
5)costi di pubblicità?!Ma quando mai?La stragrande maggioranza di liutai non spende nemmeno i tuoi 2 cents per pubblicità..
6) se un liutaio non lavora 8 ore al giono o 22 giorni al mese per te è giustificato a rivalersi sui clienti praticando
prezzo piu alti per compensare i suoi mancati guadagni?!Non capisco..

Scusa eh..sempre senza polemica..ma fai il liutaio?!Hai cari amici liutai?
Te lo chiedo perche' dai tuoi discorsi sembrerebbe una delle due..


"alla fine se uno puo' fare da sè che faccia, ma se non sa dove mettere le mani e per questo le fa mettere da un altro che invece ha la competenza per farlo è giusto che questa competenza la paghi.."(io,se mi permetti, qui aggiungerei:"il giusto".. non so se sei daccordo..)

.."per il resto siamo in regime di libero mercato ed ognuno applica i prezzi che ritiene, così come il cliente ha diritto di usufruire o meno della prestazione. "

Su questo concordo in pieno,ma aggiungo che il cliente ha anche il diritto di valutare le prestazioni ricevute(non sempre soddisfacenti..a volte ho letto post di accordiani descriventi vere e proprie catastrofi sulle loro chitarre..e nessuno di questi accennava al fatto di aver avuto risarcimenti o simili..)e giudicare troppo alti i prezzi praticati..soprattutto per setup di base..
cioè"ordinari",cioè lavori "normali",per i quali a quanto pare i liutai chiedono mediamente 50-100 euro..(ti pare una richiesta equa alla loro grande competenza che ti annoveri?!)

Solo la mia opinione e ribadisco che ci sono di certo anche liutai seri onesti e professionali..solo che
secondo me non sono tantissimi..

Re: ..quoto..

""Scusa eh..sempre senza polemica..ma fai il liutaio?!Hai cari amici liutai?
Te lo chiedo perche' dai tuoi discorsi sembrerebbe una delle due..""

sempre senza polemica: si, è scritto nella mia firma e nel mio profilo


---1)questo,in quanto artigiano,molte volte lavora in posti un po"alla buona"..---

io ad esempio no, e come me tanti altri.

---2)il luogo in cui lavora non è sempre in affitto..anzi..quindi questo non è un costo generale da inserire..---

io sono in affitto, per me è un costo

---3)non lavora di notte e quindi non ha notevoli spese di luce,ecc..---

se vuoi ti mando una copia dell'ultima bolletta :)

---le tasse molti non le pagano,---

scusa, ma i processi alle intenzioni non mi piacciono, piuttosto pretendete sempre lo scontrino o la fattura, non solo dal liutaio.

---4)il costo di attrezzature viene ammotizzato in un paio d'anni al massimo(mediamente)quindi
mica questo costo i liutai lo devono fare pagare a vita a tutti i clienti..credo..---

le attrezzature vanno anche aggiornate, riparate, sostituite, credimi è una voce costante nei bilanci,

---5)costi di pubblicità?!Ma quando mai?La stragrande maggioranza di liutai non spende nemmeno i tuoi 2 cents per pubblicità..---

non so che idea hai dei liutai, ma non tutti sono delle specie di mastro geppetto che lavorano in nero nella cantina del condominio, io alla mia attività faccio pubblicità, e la pago

--6) se un liutaio non lavora 8 ore al giono o 22 giorni al mese per te è giustificato a rivalersi sui clienti praticando
prezzo piu alti per compensare i suoi mancati guadagni?!Non capisco..--

si tratta di banale economia, non so se sei un lavoratore dipendente o meno, ma quello che è compreso nella busta paga di un dipendente, ritengo che in qualche modo debba saltar fuori anche nei compensi di un lavoratore autonomo, e quando si calcolano le tariffe si tiene conto anche che per qualsiasi motivo puo' capitare di non lavorare per un certo periodo, se io sto a letto una settimana con l'influenza e nessuno mi tira su la serranda perdo una settimana di ricavi (mancato guadagno), o pago qualcuno per tirare su la serranda (costo) o mi faccio una assicurazione medica (costo) è così per tutti i lavoratori autonomi.

ci sono tanti cialtroni in giro, ma c'è anche tanta gente onesta, non generalizziamo sempre.


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Les Paul

La mia Les Paul la comprai in condizioni pessime di setup, davvero un disastro.
La portai da un piccolo liutaio qui a padova un venerdì pomeriggio. Mi assicurò che per il mercoledì seguente sarebbe stata pronta.
Lo chiamai il giorno stabilito e rimandò al lunedì, quindi la chitarra se la tenne una decina di giorni. Ammetto di essermi un po' scavolato, ma quando tornai a prenderla mi fece 28 euro, e mi regalo quattro plettri jim dunlop tortex.
La chitarra era stata sistemata da dio. Esiste anche la gente onesta.

questione di onestà

comprai la prima chitarra elettrica - una tele squier usata che ancora rimpiango - in un negozio, ora bottega storica, del centro di milano. il proprietario mi disse che me l'avrebbe regolata intanto che sarei andato a prelevare il denaro necessario per l'acquisto. mi disse che mi cambiò le corde e che regolò action e truss rod (terminologia a me al tempo sconosciuta). sarà che ero un principiante ma quella chitarra suonava divinamente. contento dell'acquisto la feci provare ad un amico, un turnista, che mi disse "ha un set up vergognoso, portala da un liutaio" e me ne consigliò uno sempre a milano. quest'ultimo, oltre ad essersi tenuto la chitarra per una decina di giorni, mi sparò una cifra esagerata (sull'ordine del centinaio di mila lire), me la rese impolverata, non mi cambiò le corde, mi trattò con sufficienza e una volta a casa mi resi conto che la chitarra suonava ben peggio. tornai quindi dove l'acquistai, il proprietario me la risistemò e pretese che stessi lì con lui per vedere il lavoro in modo che nel caso avrei potuto pensarci da solo. feci fatica a pagargli un caffè ... la mia chitarrina tornò a suonare come si deve. da quel giorno ho sempre provveduto ad effettuare le regolazioni minime io stesso

Re: questione di onestà

La dice lunga sull'arroganza e l'effettivo know how di certi professionisti, sia tra i turnisti sia tra i liutai...quoto in pieno...

Re: questione di onestà

Sei stato fortunato che il proprietario ti aiutò, insegnandoti a fare quelle operazioni 'base' che adesso ti sono utili per regolare i tuoi strumenti "come si deve " ;))

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Re: questione di onestà

vero sono stato fortunato ma sposterei il discorso anche su come si può (e si dovrebbe) trattare un cliente. quello che mi fece specie devo dire è che l'aiuto e la cortesia mi venne concesso da una persona che avrebbe potuto essere mio padre, in termini di età, e che per me era un perfetto sconosciuto e venni invece servito male da uno che avrebbe potuto essere mio fratello al quale mi rivolsi dopo telefonata dell'amico professionista e tanto di trattamelo bene, fagli spendere poco blah blah blah.

Re: questione di onestà

......... qualcuno ha scritto una canzone ;))

** E l'Italia che và ..... ectectect ***

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help me, avrei bisogno di un liutaio a cosenza o nella provincia

So che questo mio intervento probabilmente non è molto pertinente ma ho un problema e spero che la comunita' di accordo possa aiutarmi. Ho acquistato da poco tramite internet una fender telecaster standard mexicana di cui a dire il vero sono molto soddifatto . vorrei farle fare un set up, le corde un po' "friggono".
A questo punto viene il bello: qualcuno sa dirmi a chi rivolgere? abito a COSENZA e per quanto mi sforzi di notizie ben poche.
ps: che sia un liutaio competente e non uno che diventa tale da un giorno all'altro.
grazie

Confronto

Famoso liutaio milanese... chitarra appena comprata, gli chiedo di regolarmela, lui mi propone di bloccare anche il ponte (Aggiungere 2 molle - se non uso la leva) e io acconsento. Chitarra tenuta una settimana, costo 70€. Provo la chitarra in negozio, faccio un bending di 1 tono sul 14 capotasto e la chitarra frigge. Il liutaio mi dice: "eh già, ha i tasti vintage, non si può regolare come le chitarre moderne". Me la sistema regolando le sellette (non il truss rod, le ottave ecc) e me la ridà. Dopo un anno ho la necessità di sbloccare il ponte, vado in un piccolo negozio di chitarre, della stessa zona del precedente. Gli chiedo di sbloccarmi il ponte (togliere 2 molle su 5), cambiare le corde, e regolare la chitarra ecc.. . Me la ridà il giorno dopo, costo 20€ e chitarra ben regolata. Vedete voi....
Fab http://www.myspace.com/fabrizioprevidi

Attenzione!

Non pensavo di aprire una ferita cosi' dolorante... vedo che non ero l'unico a trovare l'ambiente un po' .. strano, a meno di avere il caso fortunato e trovare persone particolarmente oneste.. tra l'altro non voglio pensare a casi di "mala sanità" liuteristica sui miei strumenti. La cosa voleva essere il banco di prova, con una strato mexico, per poi passare alle altre ( les paul usa..) ma mi sa che continuo da solo, per l'ordinaria amministrazione.

Con la stessa brugola da 0.95 euro, tra l'altro ho regolato anche le sellette della tele e del basso, con enormi miglioramenti specialmente sul secondo, che era ancora con setup da fabbrica ..

Re: Attenzione!

Hai visto? E non ti dà soddisfazione fare tutto da solo e gratis? Se poi non ti vanno a genio le regolazioni puoi rifarle, fare esperimenti, provare, è così che si impara a fare, col buon senso, la passione e la pratica, può diventare un hobby.
Vai a dire a un vero appassionato di moto d'epoca di farsi fare la carburazione dal meccanico sotto casa...

Re: Attenzione!

Si ma se ti va male puoi stortare il manico, spanare il truss rod, o mettere tutto lo strumento sotto sforzo ( floyd rose-manico-tensione..) e trovarlo tra un mese peggiorato...

Re: Attenzione!

Per rompere il truss devi essere proprio uno scarpone, tirare come non so cosa, io ho una chitarra con il truss al massimo e più di così proprio non va. Stortare il manico è impossibile, se è storto lo vedi e non ci puoi suonare, non capisco tutto questo timore reverenziale per un tirante banalissimo. Io mi faccio una tacca con un pennarello vetrografico per segnare il punto di inizio della rotazione della vite, così so sempre da dove parto e dove tornare in caso di dubbi e per controllare gli eventuali movimenti del manico. Per il resto si tratta solo di costruirsi un capotasto o regolare le sellette con una brugola, sono cose di una semplicità estrema, ci vuole solo un po' di pazienza e di ragionamento. Per esempio le sellette le regolo suonando fino a quando la corda non frigge sulla tastiera usando la forza che uso di solito, poi dipende dal tocco, io uso action così basse che credo nessun'altro potrebbe suonarci, ma mi piace così, voglio che le corde suonino solo a toccarle, senza pressione alcuna. Nessun liutaio mi farebbe mai un lavoro del genere, dicono che non va bene, che il manico deve essere leggermente concavo, ecc. Per me sono tutte stronzate: manico dritto e action a meno di un millimetro, ma tutto deve essere di una precisione inarrivabile per uno che deve fare tanti pezzi, io ci sto delle ore a regolare.

Re: Attenzione!

Guarda non sto dicendo che ho paura di spaccare il truss rod, ma che c'è il rischio di spanare la femmina della brugola dove innesti per fare forza, chiaro? Quello facendo molta forza e innestando male la brugola puo' succedere. Peraltro le fender hanno un buco molto poco profondo, e un diametro di brugola minore di che so, una gibson (che usa invece il maschio e una chiave apposita loro. se la perdo non oso immaginare..). Forzando ho percepito che non era la cosa più sicura del mondo. sto attento e non si fa male nessuno :) Per le sellette no problem assoluto. Se pero' hai un floyd rose e magari cambi la scalatura delle corde serve un attimo di esperienza in più, sarai d'accordo. Potrebbe essere necessario cambiare le molle penso. A me piace una action dalle parti del millimetro sul dodicesimo, anche qualcosina in più, a patto di avere zero friggimenti, anche si fa "schioccare" bene la corda o con bending pronunciati. Me lo so fare, non è fantascienza, e non devo limare capotasti, fatto quello, o altro. L'altezza dei pickup poi è talmente soggettiva che non la farei sistemare a nessuno ( ed è di una banalità sconvolgente).

Re: Attenzione!

Allora direi che siamo d'accordo, per quanto riguarda la femmina del truss ho capito che vuoi dire, ho anch'io Fender e in certe la brugola è piccola e un po' sottodimensionata, se la innesti male si può rovinare, devi fare attenzione, anche perchè a volte è un po' affogata nel legno della paletta. Un trucco sta nell'accorciare la chiavetta, ne tagli un pezzo e poi la passi con una mola per ugualizzare i bordi, una brugola standard spesso non entra perchè tocca. Comunque ne ho viste spanare anche da personale cosiddetto specializzato, anche per questo faccio tutto da me.
Il floyd rose non l'ho mai avuto e non lo conosco nei dettagli, quindi non mi cimento, ma credo che si trovino ampi articoli che ti spiegano come fare, io ci proverei: più una cosa è sconosciuta e più mi invoglia conoscerla per poi gestirla. Proprio non sopporto che qualcuno metta le mani sulle mie chitarre che ci vuoi fare? Da un po' ho imparato anche a ritastarmi i manici. Mi fido solo di me stesso, ho un ego spropositato...

Re: Attenzione!

Imparato a ritastarti i manici? ma quante chitarre hai e quanto le consumi? :)

Re: Attenzione!

Ne ho alcune molto vecchie, una dell'86 che ho ritastato l'altr'anno, con 10 euro di materiale e attrezzi comuni, è possibile farlo, ci ho messo un pomeriggio, adesso è come nuova.

Re: Attenzione!

non sono un liutaio e smanetto per hobby da pochi anni sulle chitarre e regolazioni varie.. mi sono reso conto di quanto sia facile o almeno provare per capire e dire ma è tutto qua ? pensavo più complicato.
ho perfino cambiato il truss rod che tu temi di rompere vedi
http://www.accordo.it/articles/2009/09/27055/sostituzione-fai-da-te-del-trus-rod.html
molto più facile da fare che da descrivere nell'articolo
non abbiate timore e provate le regolazioni
sarete gratificati dalla soddisfazione personale ed economica

Re: Attenzione!

Allora non sono l'unico, dovremmo creare una vera e propria rubrica degli smanettoni e del tuning delle chitarre, propongo il titolo "Liutorama"...

Re: Attenzione!

Me lo sono letto, grande!
Ma quindi se ti si spana la femmina della brugola lato paletta l'unica è forare il manico dalla parte opposta, e tranciare il truss rod. Pero' non ho capito come hai fatto a fare ciò, trapanando?
Certo, se succede su una chitarra set neck son cazzi...

Re: Attenzione!

tranciare la barra filettata per staccarla dal cilindretto che la tiene ancorata ( sto parlando del lato manico verso il body) e' il lavoro più complicato dell'intea operazione, come nedi dalle forto ho dovuto romere un po il manico sulla parte che va ad appoggiarsi nella scassa del body e con una punta del trapano ho tranciato la barra filettata per poi sfilarla

Re: Attenzione!

..double post..
Modificato da RedRaven il 13 gennaio 2010, 13:39

Re: Attenzione!

Vado OT...
Ho letto il tuo articolo.
Non ho capito come e' stato fissato il truss-rod con il cilindretto lato paletta.
Lo hai saldato?

Ciao, Valerio.

Re: Attenzione!

al lato paletta hai il trussrod che altro no è che una barra filettata che si avvita sul trassrod che ha un lato filettato femmina dove va avvitata la barra e l'altro lato dove si infila la brugola
quidi la giuntura barra trussrod eavvitata semplice
ciao

Re: Attenzione!

Ciao,
credo che il tuo post dia un po' la chiave di tutta la faccenda: sono praticamente sicuro che un lavoro del genere fatto da un liutaio e pagato sarebbe stato giudicato dal cliente una immane schifezza. Perché da un professionista ci si aspetterebbe una sostituzione molto più pulita (il tacco del manico così forato non sarebbe minimamente stato accettato da nessuno) e costerebbe parecchio di più.
Il tuo è un perfetto lavoro da amatore: quando funziona è sufficiente, e la soddisfazione di aver trovato una tecnica di riparazione efficace vale più di ogni cosa.
Bisognerebbe quindi distinguere tra professionisti, che lavorano in un certo modo e si fanno pagare di conseguenza, amatori che fanno da sè con i propri strumenti, e cialtroni che si spacciano per professionisti e spesso lavorano peggio degli amatori: a questi ultimi auguro la rapida estinzione :-)
Nel caso dell'articolo non mi pare proprio che ci sia alcun elemento per collocare i tre liutai interpellati nell'ultima categoria. Un po' più di elasticità nella risposta gli avrebbe giovato, ma non vedo alcuna mancanza di professionalità nelle risposte.

Ciao
Lorenzo
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Re: Attenzione!

hmm secondo me non hai centrato l'argomento.. l'articolo parla di inteventi facili a prezzi e con tempi ( secondo me) un po' assurdi. Rifare il truss rod non è nella categoria. tra l'altro sono curioso di sapere come faccia un liutaio a rimuovere il truss rod senza intervenire sul legno..

Re: Attenzione!

A dir la verità non proprio...
Come faceva notare Manne, il fatto che bastasse tirare il truss rod l'hai scoperto dopo. Dalla sola descrizione del problema poteva starci benissimo la necessità di correggere una deformazione permanente della tastiera, o di rivedere l'angolo di attacco del manico.
Per cui se hai perfettamente ragione a dire che potevano darti i prezzi "standard" di intervento, ne hai solo a posteriori per dire che l'intervento era semplice.
Quando dico che si deve distinguere professionisti e cialtroni intendo dire, per esempio, che i primi rilasciano ricevuta e pagano le tasse, per cui un 40% buono di differenza di prezzo con chi lavora in nero non credo sia discutibile.
Per i prezzi che hai presentato, ancora non è ben chiarito che tipo di interventi il setup avrebbe compreso (vedi il commento di sonicguitars): da quanto prospetti nel primo caso ad esempio, un setup completo di lucidatura tasti, adattamento capotasto, magari correzione dell'angolazione del manico, vale benissimo 50 euro IVA compresa; la tirata al truss rod e morta là te l'avrebbero con ogni probabilità data gratis...solo nel secondo caso ad esempio sei tu che non hai voluto portare lo strumento a far vedere.
Per quanto riguarda il truss rod di possibili interventi ce ne sono...a partire dal banale uso di una chiave che non sia quella originale, fino allo scollaggio della tastiera. In ogni caso un buon liutaio avrebbe dovuto ricostruire il tacco del manico in modo corretto. Ripeto, come intervento casalingo è eccezionale, veramente degno di lodi.
Ma se avessi portato la tua strato dal liutaio, speso dei soldi, e smontando il manico avessi trovato il "buco" lasciato, cosa avresti scritto qui su Accordo?

Ciao
Lorenzo
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Re: Attenzione!

Ragazzi, come gia diceva qualcuno, basta, quando chiamo il meccanico volkswagen e gli dico che non mi va un fanale non mi risponde che serve probabilmente rifare l'impianto elettrico, mi dice "se è una lampadina 5 euro, se no vediamo". Qui le risposte sono state "se è rifare l'impianto elettrico 100 euro, se è la lampadina vediamo, al peggio 100 euro". Ma è più frequente la tiratina al manico o la rettifica tasti? Non trinceriamoci dietro false cautele, non voglio fare copia incolla di email che ho, perchè qualcuno potrebbe riconoscersi e non mi va, il punto è che a me va bene pagare anche la tiratina al manico, ma vorrei sapere quanto, e prima di lasciare lo strumento 1 o 2 settimane in deposito. Peraltro, suono da 15 anni e so distinguere un manico storto da uno che necessita una sistematina, ok, questo loro non lo sanno, ma SUPPONIAMO che serva la tiratina, per l'amor del cielo, ditemi cosa viene, non fatemi fare i chilometri.. insomma spero ci siamo capiti?

Re: Attenzione!

Certo!
Da questo punto di vista hai perfettamente ragione: la loro trasparenza nei tuoi confronti non è stata il massimo, e questo è innegabile.

Ciao
Lorenzo
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6 un mio vicino di casa!

ciao io sono di cittiglio!il mio liutaio è di castel cabbiaglio qui in zona!da lui vado solo per cose gravi o nel caso nn riesca a fare qualcosa di piu che complicato!che io sappia il gianny(il liutaio in questione)è veramenye economico!secondo mè ci dovresti fare un salto!

se ti servono info littledarrel@live.it

posso vero???non è che mi bannate???
___LittleDarrel___ !m!

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