Scrive bbbrown: Non sono un pivellino, ho 57 anni e suono elettrico da un bel po'. Ho cercato quello che mi interessa leggendo cose interesantissime e questa sera vorrei farvi la mia domanda. Durante un viaggio negli USA, mi sono innamorato di una Martin 00-18v, provata in uno stupendo negozio a Staten Island(NY). Suonava nelle mie mani come non mi era mai capitato con una acustica, squillante, ma nello stesso tempo piena. Tornato in Italia decido che devo averla. Dopo mesi la trovo su internet ad un prezzo, non dico americano, ma decente. La compro, chiedo solo di verificare e settare il manico abbassando il più possibile le corde per via delle mie abitudini elettriche.
E' nuova, luccica, ma suonerà come quella che ho provato in Americha? No, la mia non suona. E' opaca su tutte le corde, non ha niente di quella limpidezza che mi aveva affascinato. Cambio 2 volte le corde, metto del D'addario 011, poi di nuovo delle Martin sempre 011. Niente. Sono passati 2 mesi di lotta continua e adesso le corde friggono. Il consiglio che vi chiedo è cosa posso fare per migliorare il suono della mia chitarra. Corde, capotasto, ponte, manico??? Grazie se saprete guidarmi con qualche consiglio. P.S. Spero non ci metta 20 anni per capire che non è più un albero.

Risponde Andrea Ballarin di Manne Guitars: Si , non tutte le chitarre dello stesso modello suonano uguali, soprattutto le acustiche prodotte in serie. Forse quella che hai provato era già stata usata, e quindi già sviluppata, forse la stanza aveva una acustica particolare, o forse era uno di quegli strumenti "fortunati". Puoi cercare di trovare la corda adatta, cambiando spessore e tipo, regolandola con corde non troppo basse. Penso che monti già un buon osso al ponte (altrimenti prova a montare qualcosa di più duro di quel che c'è), controlla sia posizionato bene, se ha il piezo rispetto a quella che hai provato puoi provare a smontarlo e sentire come suona senza. Suonandola però, col tempo, non è che la brillantezza aumenterà, piuttosto diventerà meno cruda e più "musicale" con le note che si fondono più armoniosamente, ma sicuramente non più brillante anzi. io monterei 012 phosphor bronze. se le corde friggono significa son troppo basse e di sicuro non favoriscono a "farla suonare".
Risponde Lorenzo G. di Giniski sas: Ciao, premetto: non c'è uno strumento che suoni come un altro anche a parità di modello.
Credo che nel tuo caso giochi molto un'action troppo bassa. E' rarissimo avere action bassa e bel suono sopratutto sulle acustiche, e questo vuol dire che anche le elettriche accusano un action troppo bassa; ad esempio ieri ho consegnato una MusicMann JPM Mystic Dream, a cui avevamo fatto un ritastaggio, che per me era bassissima, ma suonava!! Il cliente l'ha voluta ancora + bassa rinunciando ai bending sul cantino oltre il 12mo tasto di 1 Tono e 1/2 per limitarsi ad 1 tono ed accettando la riduzione drastica del suono e qualche frizzio qua e la, insomma, se questo può darvi un'idea della bassezza, siamo arrivati a 6 decimi di mm di distanza del mi cantino dal 12 tasto e a 7 decimi di mm del mi basso, praticamente da come l'avevo settata abbiamo tolto 2 decimi per parte, DECIMI!! Solo 2 decimi di mm hanno massacrato il suono. Queste misure le ho prese solo per replicare la richiesta su un'altra musicman a cui verrà fatto un lavoro ancora + grosso.
Da come descrivi la tua Martin chi ti ha abbassato le corde ha esagerato, o la chitarra ha reagito nel tempo. Se non hai esperienza come al solito consigli di portarla da un liutaio moderno VERO, di cui potersi fidare senza dubbi. Altrimenti posso consigliarti di leggerti degli articoli al riguardo in archivio su accordo.
Altrimenti io proverei a non fare altro che mettere delle D'Addario 0.012 che di per se sono più brillanti e con la tensione maggiore quanto basta da interagire con il manico quanto basta per alzare tutto quanto necessario per riprendere "fiato" senza esagerare con l'action, a meno che chi ti ha fatto il lavoro non si sia accanito sul tros rod e lo abbia esageratamente stretto a morte!!
Se vuoi mantenere le 0.011 devi sicuramente allentare il manico. Il ponte non vedendolo non so se è stato fatto troppo basso e manca di angolo di incidenza in ingresso sulla tavola. Senza un adeguato amgolo lo strumento acusticamente "MUORE". E qui o alzi il ponte rifacendolo e non mettendo spessori di cartone o altro, o lavori la base in modo da aumentare l'angolo, procedura che ti sconsiglio vivamente se non lo hai mai fatto e non hai gli strumenti adatti.
Quindi prova a cambiare corde se vuoi, altrimenti vai da un liutaio PROFESSIONISTA, NO GARZONE DI NEGOZIO, NO AMICO SIMPATICO, NO "ER MIJORE LIUTAIO DELLA TUA PALAZZINA". AMATE I VOSTRI STRUMENTI. Un professionista prima di farti un lavoro sicuramente ti dirà le condizioni attuali e la procedura che seguirà.
Intanto auguri di buona fine e miglior inizio anno!! ;-)
Risponde Andrea di Dino's Guitars: il negozio dove hai provato la chitarra a Staten Island è con ogni probabilità Mandolin Brothers. Tornando alla tua, tieni presente che molto più che per una elettrica, il suono di un acustica è dipendente da un corretto setup e geometria generale dello strumento. Un set di .011 è già considerato 'ultra light' e se in più hai fatto abbassare la sella per avere l'action 'da elettrica' (cioè tipicamente troppo bassa per un'acustica) ci sono buone probabilità che lo strumento abbia un setup insufficiente per suonare. Tanto più che le nuove Martin hanno il ponte senza solchi e rampe in corrispondenza delle corde (andrebbero fatti su tutte, girando poi i piroli dal lato unslotted!) peggiorando quindi sempre l'angolo di rottura delle corde sul ponte, a prescindere dall'altezza della sella. Un setup 'medio/facile' su una Martin vede tipicamente un'action di 2,5mm (Mi basso) / 1,5mm (mi alto) misurati (dalla sommità del tasto al sotto dellal corda) al 12° tasto, con una selletta di 3mm circa ed una muta .012 (light). A questo io preferisco sempre abbinare zero relief del manico (manico dritto), oppure giusto un pelo. Con dei tasti a posto (cioè sufficientemente alti) ed un capotasto ben regolato (cruciale!) dovresti essere in grado di suonare la chitarra senza grandi fatiche (non è un'elettrica e non va suonata come tale!) ed avere una risposta dinamica e di suono soddisfacente. Se tutto questo non ti illumina, sentiti libero di contattarci via mail (il contatto è sul sito web che vedi riportato). Sono lavori che facciamo di routine. Ciao!

56 commenti
e l'action al primo tasto?
Grazie
Paolo
Madonna se è bella!
Complimenti per il bellissimo strumento.
pone
Re: Madonna se è bella!
Questione di feeling
Sono convinto che il suono su un acustica (a maggior ragione una bestia come la tua) sia da costruire in base alle proprie esigenze.
Forse ,e dico forse , è anche un processo di adattamento della nostra percezione e del nostro sentire la chitarra , le sue sfumature , il suo vibrare.
La mia insoddisfazione talvolta ha raggiunto l ' apice della vicina distruzione dello strumento , ma una volta passato questi periodi tutto fila un pò più liscio.
Alza il tutto metti dell .012 goduriose ( a me piacciono le John Pearse ma dato che non ho voglia di ordinarle sempre da internet eliminando il rapporto di amore e odio con il mio negoziante/liutaio mi "accontento" delle ottime d'addario fosforo bronzo) e inizia a piegare la tua volontà sotto i giganteschi ostacoli posti dall acerrimo strumento. :-)
Andando piu per il terra terra e l ' approssimazione ho trovato grandi benefici ad inasprire l' angolo al ponticellino.
Il suono solitamente ne risente in un ' aumento di vigore e lucentezza...dovrai scusarmi ma è sempre difficile descrivere un suono
In bocca al lupo....e fidati che se riuscirai a trovare una soluzione anche grazie al tempo ti renderai conto del gran strumento che magari possiedi.
Ciao
Marco
Re: Questione di feeling
un consiglio.....
Quale? Semplice quello di credere che provando una chitarra e acquistando uno stesso modello successivamente le due suonino esattamente allo stesso modo.
Ho avuto per le mani ben tre Martin D28 (di cui una la mia) e ti assicuro che ognuna aveva il proprio suono.
Ciò si evidenzia nelle chitarre acustiche in particolare dove il legno gioca un ruolo primario nella costruzione della timbrica.
Forse, se ti eri così innamorato di quella D18 provata negli States, avresti dovuto portarti a casa proprio quella ma siccome non puoi tornare indietro (purtroppo!) allora goditi quella che hai e cerca di tirarne fuori il meglio. Vedrai che con il tempo migliorerà.
Re: un consiglio.....
Piccolo consiglio...
P.S. E' vero, è un'acustica e andrebbe suonata da acustica... Ma secondo me è sbagliato dire 'non si può fargli un'action da elettrica'... Ognuno deve trovarsi innanzitutto a proprio agio col proprio strumento... Magari tenere un'action più alta e delle corde più spesse la farebbero suonare meglio... Però se io avessi una chitarra che suona benissimo, ma è ' scomoda'... Beh, mi passerebbe la voglia di suonarla... E poi, qualcuno ha in mente l'action di Tommy Emmanuel? Eppure non mi pare abbia un brutto suono, anzi...
Re: Piccolo consiglio...
è quella da acustica e non da elettrica.
Re: Piccolo consiglio...
Re: Piccolo consiglio...
Re: Piccolo consiglio...
Re: Piccolo consiglio...
Re: Piccolo consiglio...
Re: Piccolo consiglio...
Re: Piccolo consiglio...
Aiaiaiaiaiiii!
Re: Aiaiaiaiaiiii!
Grazie
Benvenuto!
Anche io, dopo alcuni anni, sto ancora un po' lottando con la mia Martin per tirarne fuori il mio suono. La scalatura delle corde, ad esempio, cambia non solo il suono e l'action del manico, ma anche il tuo rapporto con la chitarra. Sei uno zappatore da corde alte e suono potente, o un pizzicatore dal suono suadente? Hai la mano leggera o pesante?
Metti delle 012 o anche 013 e aspetta un mesetto che il manico si aggiusti bene, con una action bella alta, e prova a suonare pesante. Io, dopo anni da zappatore tipo Paolo Pilo (ma molto meno bravo), ultimamente ho capito di essere uno che rende meglio sul tocco leggero. Ho messo delle 011, ho aspettato, ora ho una action piuttosto bassa e un suono bellissimo per gli arpeggi o le schitarrate leggere. Se picchio, la chitarra frigge.
Insomma lasciati andare, corteggia la tua chitarra, crescete insieme e vedrai che ne sarai contento. Ci potrebbero volere degli anni ma, se lo fai con passione, saranno "i migliori anni della vostra vita".
Se hai fretta e ti accontenti di una sveltina, cambia chitarra e compra una Taylor.
Re: Benvenuto!
Benvenuto!
Gran bella chitarra! Peccato che non ti soddisfi, ma forse il problema è meno grave di quel che sembra.
Intanto uno strumento come il tuo porta le 0.12, poi probabilmente hai una action non corretta.
Rassegnati: non è una elettrica e non può esserlo. Per quel che ne so, lo standard su strumenti come questi sono 1,9 mm al MI cantino e 2,4 mm al MI basso, misurati al 12° tasto (ma c'è chi sostiene che su queste chitarre la misura vada presa al 14°).
Con queste misure, su una acustica, hai un buon equilibrio tra suono e suonabilità.
Poi, come ti hanno detto gli specialisti, ogni chitarra è uno strumento unico e ci sono quelle più o meno fortunate.
Martin fa splendide chitarre, ma non hai la garanzia che suonino sempre meravigliosamente (però è anche difficile che suonino proprio male!). Probabilmente hai bisogno di trovare il setup giusto e un buon liutaio può fare parecchio, ma non aspettarti che la trasformi in quella che hai provato a New York. Sicuramente la farà suonare bene perchè è un'ottima chitarra, ma avrà il "suo" suono.
Io non credo molto alla poesia sulle Martin (sono complesse e difficili da capire, devi abituarti poi diventano una droga, ci vogliono anni di ricerca, ecc.). Una buona chitarra suona bene subito e ti deve piacere subito. Vai da un buon liutaio, fatti consigliare e avrai senz'altro buoni risultati.
Poi, se proprio tu e la tua chitarra non legate, amen. Una Martin si rivende sempre e la prossima sarà quella che desideri! ; )
Re: Benvenuto!
canaletti
Re: canaletti
Puoi spiegarti meglio?
Re: canaletti
Re: canaletti
A parte che....
acustiche richiedono una scalatura minima di 0,12, inoltre più è basso l'action e minori saranno il volume e gli armonici restituiti dallo strumento, considera anche che la serie 18 ha fasce e fondo in mogano, che enfatizzano le medie frequenze, settandola come hai fatto fare tu, perdi buona parte dei bassi e dei cantini.
Il mio consiglio è quello di sostituire il ponte in osso, fino a riottenere un'action al 12° tasto di 2,5 mm al Mi basso e 1,8 al Mi cantino, anche se l'action ti risulterà un po' più alta, vedrai che col tempo ti ci abituerai, e sarai ripagato dalla "Nuova" voce della tua chitarra.
Re: A parte che....
Re: A parte che....
Re: A parte che....
Re: A parte che....
Re: A parte che....
Quoto Berna in tutto
Aggiungo solo di provare più tipi di mute, Bronze, Ph Bronze , coated ecc...poi bisogna capire cje cosa cerchi nel suono si uno strumento acustico, cosa ti piace suonare, con quale stile...ecc...la 0018 non è un all rounder, però per alcune cose siamo ai massimi livelli (fingerpicking, ballad ec...)
Ciao e auguri per la splendida chitarra.
PS per favore metti almeno delle 0.12
dale
Well I tell them there's no problem,
Only solutions.."
Re: Quoto Berna in tutto
Vorrei dare un paio
1) le chitarre acustiche (come già scritto da altri) non sono tutte uguali, essendo di legno sono per natura uniche.
2) ci vuole del tempo prima che il suono "si faccia", ma uno strumento di qualità suona da subito.
3) quanto hai fatto abbassare le corde e da chi? considera che se vai in giro con una ferrari con le ruote sgonfie, la macchina sarà peggio di una 500 degli anni sessanta (come prestazioni) però basta gonfiarle.
4) se hai una chitarra acustica simile, devi imparare a suonarla, non puoi pretendere di farla diventare una elettrica, perchè non lo è. Se vuoi un motorino, non compri un aereo.
5) per favore, finiamola con la leggenda della chitarra di Tommy Emmanuel: tommy tierne l'action molto bassa, ma quello che sentite non è solo il suo suono, è quello che ha da amplificato. La sua chitarra da spenta non suona una mazza.
E un liutaio che regola una chitarra "come quella di Tommy" (cioè facendola friggere dappertutto) si prende solo la scusa di non fare un buon setup, ma uno scadente.
Trova un liutaio vero e vedrai che col tempo capirai che bell'acquisto hai fatto. O anche no. Magari non ti piace proprio suonare l'acustica.
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Re: Vorrei dare un paio
E il fatto di avere richiesto un setup 'alla Tommy' è stata una scelta mia fatta nel senso di avere una chitarra con un'action comoda da poter usare tanto e spesso, ma per una mia specifica esigenza... Di certo Roberto non si è sognato di farmela friggere tanto per fare in fretta... Volevo solo dire che cmq secondo me lui è in grado di fare un ottimo lavoro a prescindere dal tipo di richiesta... Ovvio che poi con un'action bassissima la chitarra frigge, non ci piove... Però preferisco sentirla friggere e suonare leggermente meno che avere un'action alta, delle corde 013 ma farmi passare la voglia di suonarla perché troppo dura...
Re: Vorrei dare un paio
Si sono creati miti e leggende che poco hanno a che fare con la realtà, io tengo la mia chitarra da live piuttosto bassa con corde .012-.056, chi la prova vuole anche a lui un settaggio "quasi estremo" come il mio, salvo poi ritrovarsi con suoni indesiderati in ogni punto della tastiera.
Si deve costruire il proprio setup insieme al proprio modo di suonare, ma ci vuole tempo e dedizione, e capire che più si suona più si può modificare il tutto.
E' un pò che pensavo di scrivere qualcosa al riguardo visto che spesso se ne parla, magari nei prossimi giorni.
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Re: Vorrei dare un paio
Re: Vorrei dare un paio
porto la mia esperienza sulle Martin ho avuto una D28 che ci ha messo un anno a " smollarsi " ma poi è andata con il turbo e una D16 spd maple che fin da subito è andata alla grande.
Certo nessuna delle due aveva il saddle in osso ( non penso fosse neanche tusk ) cambiato quello e i pins ( anche quelli incidono ) cominci già ad avere più sustain e poi le corde,un mondo a parte , io monto 0.13 con un action da bluegrassaro ( una botta ....) sotto delle 0.12 mi sà che le tavole Martin siano un po ferme.
Poi la resa dei conti la fai quando suoni rigorosamente unplugged in circolo
li escono gli strumenti , tanto di cappello a E.T ( è immenso ) ma come dice Daniele è il suono dell'impianto non della chitarra.
Ciao Lele.
Re: Vorrei dare un paio
Re: Vorrei dare un paio
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Re: Vorrei dare un paio
Mi riferivo al suo modo di suonare, in cui le mani sembrano volare sulle corde, con forza ma contemporaneamente con molta leggerezza ed eleganza...
Cmq anche io sulla mia Eko ranger, 6 e 12 uso le Lion 012 al fosforo o le 013 e il suono e' meraviglioso e la chitarra non tanto dura. Figuriamoci su chitarre tipo Martin...
Re: Vorrei dare un paio
Re: Vorrei dare un paio
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BUON ANNO. Grazie a tutti
Mi avete rovinato con la vostra carineria. Sono fuori casa e ho una connessione scarsa, ma appena potrò risponderò ad ognuno.
Ringrazio anche quelli che, sempre con grande cortesia, non mi hanno dato del cretino per non aver comprato quel gran pezzo provato dai Mandolin Brothers. Io non c'ho dormito qualche notte. I motivi furono in ordine di importanza: Mia moglie mi aveva detto partendo che se tornavo con un'altra chitarra, cambiava la serratura di casa. l'imbarco sul volo di ritorno con l'Iberia, mi avevano detto che ci sarebbero stati dei problemi. La dogana?
Vi faccio tantissimi auguri e appena torno a casa vado a comprare dell 012 FB e mi metto al lavoro.
Grazie, grazie e ancora grazie.
Re: BUON ANNO. Grazie a tutti
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da sottoscrivere qua
Re: da sottoscrivere qua
Re: da sottoscrivere qua
io ho una decina di chitarre acustiche...
Non tutte hanno bisogno dello stesso setup per suonare come si vorrebbe. Ad ognuna il suo (setup)-
E con questo basta commenti. Qui ho forse esagerato, ma quando si tratta di acustiche...
Auguri, prosit...
Re: io ho una decina di chitarre acustiche...
canaletti (il sequel)
Re: canaletti (il sequel)
HO RISOLTO!!!!
Vi auguro un 2010 pieno di tanta buona musica.
Re: HO RISOLTO!!!!
Appena l'avrai tirata a puntino ci aspettiamo una bella recensione sulla tua 00-18. Se poi ci vuoi regalare anche qualche suono in mp3... ; )
Re: HO RISOLTO!!!!
Sono proprio curioso di provare le D'Orazio che Mario Monteleone descriveva entusiasticamente in questo articolo del 2002, dovrebbero restituirmi un pò di armonici e volume perduti...
www.accordo.it/.../daddario-ed-elixir-incappottate-corde-costose-chitarrista-frustrato.html
Buon 2010!!!
vivere a orecchio....e forse stonare di brutto....
www.radiofrecciatorino.it
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