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Pickup Telecaster che suonano male assieme

Scrive joe forchetta: Ciao a tutti, ho appena assemblato con soddisfazione una Telecaster: corpo in ontano Eden, Manico Fender Squier con tastiera in palissandro, ponte Vintage originale Fender con sellette in ottone, selettore e potenziometri originali Fender. Ho cercato quindi di fare un bel lavoro, almeno per quello che riguarda la scelta delle vari parte da assemblare. Ma vediamo alla questione che non mi sfagiola per niente: i pick up.. Al ponte ho montato un Fender vintage 52, al manico un Seymour Duncan STR-1 Vintage for Tele, che da quanto avevo capito prima di acquistarlo è un pick up che si rifà ai vecchi Fender anni 50. Per il circuito ho utilizzato lo schema Telecaster '66 dal sito della Seymour Duncan, replicandolo alla lettera.

il problema che si presenta col selettore in posizione centrale è alquanto noioso, in quanto, mentre nella posizione al ponte e al manico i pick up suonano molto bene, nella posizione centrale il suono risulta di volume molto inferiore, molto metallico all'orecchio ed estremamente nasale. E' possibile che il problema sia proprio nell'interazione dei due pickup ? 

inoltre il controllo di tono chiuso scurisce enormeme il suono di entrambi i pick up, anche se il condensatore che ho usato è esattamente quello indicato nello schema.
Confido nell'esperienza di voi Accordiani per avere qualche indicazione per risolvere il mio problema.. Grazie Marco.

Risponde Luca Villani di I-SPIRA pickup: Il problema che ci sottoponi è evidentemente dovuto ad una incompatibilità di fase elettrica dei due pickup, che si vengono a trovare appunto "controfase" quando selezioni entrambi contemporaneamente, collegandoli in parallelo.
Niente paura, perché è di facilissima soluzione: basta invertire la fase di uno dei due trasduttori (è indifferente quale dei due).
Per fare ciò, è sufficiente che tu inverta il terminale "hot", cioè quello che hai collegato al selettore, con il terminale "cold", che attualmente va alla terra del circuito.
Fatto questo, la posizione centrale del selettore tornerà a funzionare in maniera del tutto normale.
Il valore del condensatore determina ilvalore della frequenza al di sopra della quale esso taglia, disperdendo il segnale verso la terra del circuito, quando ruoti il potenziometro dalla posizione "10" verso lo zero.
Per una Tele sono utilizzati valori di capacità compresi tra 22nF e 50nF, in funzione di quanto vuoi che il controllo di tono scurisca il suono della chitarra: maggiore è la capacità del condensatore, più massiccia diventa la perdita di frequenze alte ad opera del tono.
Se ti pare che così com'è ora il tono chiuda troppo, basta sostituire l'attuale condensatore con un componente di valore capacitivo minore.

Risponde Alberto Biraghi: Tipico dei pickup aftermarket, ma non solo. Non poche Telecaster dell'epoca 1959-1962 uscirono con polarità invertite, quindi i due pickup assieme suonano honk-honk proprio come i tuoi. Sottolineo che Leo non considerava all'epoca l'ipotesi dei due pickup suonati assieme, visto che le combinazioni dello switch davano ponte, manico, manico con condensatore per simulare il basso.
Dice bene Luca che basta invertire la polarità di un pickup, ma nella Telecaster c'è il problema delle masse. Il pickup al ponte meglio lasciarlo stare, conviene invertire la polarità di quello al manico, che però dovrebbe avere il negativo (filo nero) collegato al coperchietto metallico. Devi quindi dissaldarlo con molta cautela e saldare il filo bianco al suo posto.

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19 commenti

il problema delle masse..

...scusa , quale è il problema delle masse in una tele che non ci sia uguale in una strato o altra chitarra?
..abbi pazienza, mi sfugge...

Oltretutto proprio perchè il pickup al manico ha anche la massa collegata al coperchio
verrebbe da dire che è più facile invertire quello al ponte , no?
Modificato da speedyguitar il 18 dicembre 2009, 10:10

Re: il problema delle masse..

stesso dubbio, anche secondo me covrebbe essere più facile invertire quello al ponte.

Re: il problema delle masse..

...non e' che sulla Telecaster il ponte va a massa tramite il collegamento del pickup ad esso avvitato?
i don't belive in the 60's in the golden age of pop
you glorify the past when the future dries up
i heard a singer on the radio late last night
says he's gonna kick the darkness 'till it bleeds daylight

God part II - U2

Re: il problema delle masse..

Il fatto sta nell'essere sicuri di quale sia la soluzione risolutiva..
joe forchetta

Opinioni contrastanti & Volume Kit /Treble Bleed Mod

Innanzi tutto..Grazie a Luca Villani & Alberto Biraghi per Il loro intervento scientifico.. In sostanza Cmq Secondo voi quale e' la migliore opzione Suggerita dai due ?? Inoltre qualcuno sa dirmi in cosa consiste il Volume kit o Treble Bleed, che alcune Tele hanno sul Pot del volume ??
joe forchetta

Re: Opinioni contrastanti & Volume Kit /Treble Bleed Mod

Tremble bleed: non perdi alte frequenze quando cali il volume.

Re: Opinioni contrastanti & Volume Kit /Treble Bleed Mod

Un condensatore da .001 mfd che bypassa il potenziometro consentendo alle frequenze acute di passare anche quando si abbassa il volume..

Re: Opinioni contrastanti & Volume Kit /Treble Bleed Mod

Ci sono varie possibilità... il semplice condensatore in parallelo tra ingresso ed uscita del volume va benissimo, ma il suono cambia con notevole determinazione quando chiudi il potenziometro del volume, in quanto il filtro fa da ponte per le frequenze acute, mentre il resto continua ad essere "mangiato via" dal potenziometro come prima.
Per un comportamento più "discreto" del circuito, puoi creare un filtro più completo, costituito da una resistenza ed un condensatore in parallelo.
I valori possono essere molti... ad esempio, cnd da 1nF + resistenza da 150KΩ.
Il tutto va sempre collegato in parallelo, tra ingresso ed uscita del pot di volume, ovviamente.
Luca Villani I-SPIRA pickups

Re: Opinioni contrastanti & Volume Kit /Treble Bleed Mod

Ciao, anche io ho avuto lo stesso problema con il collegamento pickup sulla strato. Il centrale è polarità invertita quindi una volta messo l'humbucker, in posizione 4 quasi non suonava. Allora invece di cambiare i collegamenti di quest'ultimo che erano un pò troppi :) ho invertito i collegamenti dei due single al manico e centrale. La domanda è: Ma a livello di suono invertendo i collegamenti cambia qualcosa?
Grazie
ROKKEGGIAMO!!!

Non sono d'accordo con la seconda risposta

"Il pickup al ponte meglio lasciarlo stare, conviene invertire la polarità di quello al manico, che però dovrebbe avere il negativo (filo nero) collegato al coperchietto metallico"

Direi esattamente il contrario: se il pickup al manico ha il coperchietto connesso con uno dei due poli (fili nero) conviene lasciarlo stare in modo che il coperchietto rimanga collegato alla massa mentre non vedo nessun problema ad invertire i poli dell'altro pickup.
Modificato da lvtdark il 18 dicembre 2009, 14:02

Il pickup al ponte Telecaster

Non so sulle chitarre nuove, perché non ne ho mai avute, ma su tutte le vecchie Telecaster (come pure sulle Vintage '52 reissue) il negativo del pickup al ponte va a massa sulla piastra sottostante e il lavoro di inversione della polarità è molto più complesso. Insisto che è molto più facile invertire il pickup al manico.
Modificato da alberto il 18 dicembre 2009, 15:30

Re: Il pickup al ponte Telecaster

aaaahhh..... Io ho in giro un pickup al ponte di una non meglio precisata reissue inizio anni 90, ma non mi sembra abbia piastre; sono particolarmente interessato perché sono intenzionato a montarlo in tempi brevi...

inversione di polarita' pickup al ponte

Ho provato a invertire la polarita' del pick up al ponte il problema di controfase scompare, ma si manifesta un altro problemino.. A questo punto Dove si deve collegare la massa che parte da sotto il ponte ??
joe forchetta

Re: inversione di polarita' pickup al ponte

Se il "problemino" è un ronzìo da massa mancante, basta che colleghi un filo dalla piastra in ottone ad un punto di terra del circuito.
Come dice Alberto, però, se il vecchio cavo che andava a terra e che ora hai collegato come "polo caldo" è ancora attaccato alla piastra in ottone, non si può fare, perché metteresti in corto l'intera bobina al ponte (non si romperebbe nulla, ma non sentiresti più il pickup al ponte). Se è quesot il caso, devi quindi dissaldare il vecchio cavo dalla piastra e saldarci il terminale che ora va a terra o comunque collegarla alla terra del circuito. ;-)
Luca Villani I-SPIRA pickups

Re: inversione di polarita' pickup al ponte

Ciao Luca, ma secondo te non è proprio possibile mettere d'accordo tutti i produttori di pick-up, grandi e piccoli, in modo d'avere in ogni modello nuovo di fabbrica, la stessa polarità e quindi sia i poli magnetici tutti rivolti nello stesso verso, sia l'avvolgimento, così da non creare problemi nelle sostituzioni dei pick-up. Presumo che per lo stesso produttore questo già avvenga, ma cosa succede se poniamo due pick-up vicini uno con le polarità dei magneti rovesciate rispetto all'altro? Basta rovesciare i collegamenti e siamo a posto oppure si crea un campo magnetico non ottimale? Esempio di una Strato con il centrale rovesciato per la cancellazione dei rumori: presumo che la polarità dei magneti sia la stessa ma venga avvolto il rame nel verso opposto o sbaglio?
Una risposta credo sia utile a molti. Grazie.
Tidal Race
www.ambrosi-amps.com

Re: inversione di polarita' pickup al ponte

In teoria sarebbe possibilissimo (e utile)...
Nei fatti non lo è perché non solo non esiste uno standard tra diversi produttori (sia sulle polarità, che sui colori dei terminali), ma perfino lo stesso produttore, ad esempio la Fender, negli anni ha cambiato polarità più volte!
In genere, comunque, non si tratta di avvolgimenti fatti in senso orario o antiorario, perchè in produzione non è conveniente invertire il senso della bobinatrice: ognuno avvolge come gli pare!
Si preferisce piuttosto far girare il segnale in un senso o nell'altro scambiando i colori dei terminali di inizio e fine della bobina.

L'opportunità della polarità magnetica inversa del centrale della strato per
cancellare il rumore nelle posizioni 2 e 4 è controversa.
Da una parte è indubbio che l'abbattimento del rumore sia utile, dall'altra la sonorità delle due combinazioni in questione pare diventare lievemente meno brillante e corposa per effetto della cancellazione di alcune frequenze e per la perturbazione creata dal discordante campo magnetico che attira la corda nelle varie zone di influenza dei tre pickup.
Dico "pare", perché pur conscio che il fenomeno potrebbe avere un reale fondamento, onestamente non mi sono mai messo ad analizzare due segnali a confronto. Questo quindi è quel che si dice da più parti e che di primo acchitto anche a me sembra, ma come al solito l'orecchio è un giudice troppo parziale e suggestionato dalla mente per poter essere preso come riferimento serio per questi fenomeni.
Alla prima occasione, effettuerò volentieri una serie di misure "oggettive", per chiarire la questione: chiarirla perlomeno a me stesso, perché ormai ho fatto l'abitudine a quello che chiamo il partito dei "negazionisti", che pur di difendere dogmi imposti non si sa bene da chi, nega tranquillamente a priori l'evidenza di qualunque misura elettrica che con essi non dovesse per caso concordare! ;-)
Luca Villani I-SPIRA pickups

Risolto

Alla fine dopo il tentativo di invertire il pick up al ponte, L'ho rimesso a posto, e ho optato per il cambio di polarita di quello al manico semplicemente modificanco la massa al coperchietto spostandola sul bianco, e invertendo i fili nel control plate Bianco da selettore a pot e nero viceversa.... Problema risolto...
joe forchetta

Re: Risolto

... come da saggio consiglio! ;-)
Luca Villani I-SPIRA pickups

Il consiglio dell'esperto avrà un perchè

Alla fine aveva ragione alberto, se fosse stato un p.u. tipo standard recente e simili era fattibile il cambio fase/fili collegamento, ma nel caso di una riedizione fedele di quello al ponte la cosa migliore è intervenire su quello al manico.

Devo scrivere un articolo per illustrare un banalissimo metodo per verificare la fase.. ma chi ha mai tempo, ne ho nel cassetto due o tre, vabbè.

un saluto controfase da robbyboy
Modificato da robbyboy il 19 dicembre 2009, 01:35

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