Preferisco 'Echohead.. ha le stesse qualità ed inoltre ha il tap tempo...

Io sono stato di recente a new york...e sono andato da manny's music proprio per comprare questo pedale (carbon copy)...l'ho provato (tra l'altro mi hanno fatto scegliere la chitarra per provarlo...tra tutte le esposte ho preso una strato relic da 3800 dollari) e stavo per comprarlo...quando il ragazzo mi consiglia di provarne un altro che lui ritiene molto migliore e che costa uguale...ma ha qualcosa in più!!! Allora porta una scatolina rossa con su scritto Two Timer BBE! Io non l'avevo mai visto in Italia....non so se sia importato! Lo provo...ed in effetti è mooolto mooolto simile nel suono...ma ha una qualità in più....cioè puoi settare un doppio delay...uno per esempio con un time molto basso per gli assolo ed un altro con time più alto per gli arpeggi!!!! Io questa cosa l'ho trovata molto utile....ovviamente l'ho comprato per 149 dollari!

Ve lo consiglio...se lo trovate provatelo.....

Gli MXR sono dei pedali che sto analizzando solo da qualche tempo, mi sembrano veramente ben costruiti e penso che possano essere tranquillamente collocati nella fascia alta del mercato effetti singoli per chitarra. Molti di questi secondo me, superano anche marchi storici come BOSS. Interessante il fatto del LED accecante ! Ciao da Fabio.

io ho il flanger della MXR, il van Halen, e devo dire che sono davvero dei bei pedali. non potevo desiderare un flanger migliore.
spero di poter presto provare anche questo delay dal vivo

=======Passando ora al tasto MOD, il delay acquista più profondità, però diventa a mio parere, un pò troppo "spaziale" e sembra uscire dal solito suono del delay.======
prova a farci il flanger o il chorus... metti un delay cortissimo

Fantastico oggettino :=)... anche se ho puntato l' occhio sul delay dell' Hardwire potrei ancora ripensarci... cavolo questi articoli capitano sempre nei momenti di panico-GAS XD mannaggia!!! Rock On!!!

Da due settimane sono in trattative per l' acquisto di questo apparecchio. Pero' il venditore e' svaporato nel nulla.

Uso da sempre delay digitali e l' idea di suonare con l' analogico mi fa sentire come se avessi davanti un piatto di gnocchi con il sugo di capriolo dopo aver mangiato tutta la vita minestrine della knorr. Almeno sentendo i samples e cio' che si dice in giro.

E' di un bellezza disarmante.

Provate il PT-80 (kit general guitar gadget), è un delay digitale che suona come un analogico, per davvero è incredibile come le ripetizioni sono 'precise da digitale' e 'calde da analogico' nello stesso tempo, ma meglio ;)

Ciao

bah.. per me sta cosa del delay "analogico" e' semplicemente una mania..

in definitiva si tratta di un delay che si incupisce e distorce man mano che si susseguono le ripetizioni..

cosa che puo' essere imitata in vari modi, cosa che puo' anche non risultare sempre desiderabile..

inviterei ad usare le 'recchie, piu' che stare dietro ai cliche'... e noi chitarristi in questo (i cliche') siamo abilissimi

(lo dico da possessore di un paio di delays analogici.. e alcuni digitali, sia roba nuova che vintage)

... che all'interno di un delay analogico ci siano degli omini piccolissimi, che controllano il segnale, lo ricopiano su di un nastro, e lo ributtano fuori, un po' più ritardato (un po' come le marmotte che confezionavano la cioccolata). Ma essendo un lavoro fatto a mano, si avrà un suon caldo, profondo, vero, e ovviamente anche un po' impreciso. (gli omini hanno pochissimo tempo per copiare tutto il segnale, e lavorano in un spazio strettissimo, non possono fare miracoli di precisione.)

cosa c'è invece dentro un delay digitale?
bah... un freddissimo software, un circuito stampato sottilissimo... che sì, sarà preciso, ma è molto impersonale, freddo, tagliente... e soprattutto non c'è nessun omino che ci lavora.

per tutti quelli che la pensano così: provatevi un freddissimo e digitale T-Rex Replica.

...che siamo chitarristi.

Salve a tutti.
A me questa storia dell'analogico mi fa letteralmente ridere. Innanzitutto, chi non ha provato un delay a nastro farebbe bene a non riempirsi troppo la bocca di "analogico", perchè la differenza tra le due cose la si percepisce chiaramente quando entra in gioco una tecnologia analogica che lavora alla vecchia maniera.
Partiamo da lontano, sono stato preso dal pallino dell'analogico qualche mese fa, volevo dar via il mio DL4 per prendere un delay analogico e ne ho provati a pacchi. Il migliore secondo me è il Malekko Echo 300/600, senza paragoni anche col Keeley (ovvero l'Ibanez modificato). Tuttavia, dopo una serie di prove accurate, fatte con 4/5 pedali in catena assieme al mio mi sono reso conto che non ci sono differenze pagonabili alla dicotomia minestrina knorr/pasta fatta in casa da mia nonna.
Anzi, il DL4 è un delay che all'occorrenza si sporca quanto un analogico, un esempio su tutti, la funzione Low Resolution Delay che parla chiaro già dalla definizione, in cui la manopola Tweez "setta" la risoluzione del segnale.
Tanto per parlare di "fatti" e non di metafisica.
Quando ho detto al negoziante: "ma, non mi sembra che quelli analogici suonino meglio" lui si è messo a ridere e mi ha risposto: "Ma è ovvio, che il circuito sia digitale o analogico non è che cambi tanto, la filosofia di lavoro è la stessa". E poi ha tirato fuori uno Space Echo Roland, suo personale. In quel caso la differenza di "spazio" e "corpo" del segnale era radicalmente diversa, il suono non era "aereo" ma grosso e aspro. E aggiungo, anche quello non lo cambierei col mio per tre motivi sostanzialmente:

1- E' praticamente come avere una seconda testata da portare in giro
2- ha una versatilità ridotta
3- suona da paura, ma per le mie orecchie quello che si riesce a fare col mio non è assolutamente inferiore

cosa quest'ultima sottoscritta anche dal negoziante ("stai bene così, non farti prendere da idee che sono buone solo per i collezionisti, io possiedo questo ma dal vivo uso un Boss dd6, che suona bene anche quello").
Aggiungo un ultima cosa sul digitale/analogico, si sente dire molto spesso che il digitale "emula" l'analogico, quindi in quanto emulazione sarà sempre un compromesso, qualcosa che "imita" ma non "è".
Questo non è vero, giacché anche l'analogico in molti casi è un'emulazione, ad esempio il delay emula l'effetto eco (che è un fenomeno naturale) col nastro, il riverbero "simula", attraverso l'uso delle molle, la profondità di una stanza, e così via.
Il digitale fa lo stesso, ma coi circuiti e attraverso un metodo di calcolo diverso. Tutto qui.

Aggiungo una cosa sul Carbon Copy, a mio avviso suona decentemente ma non è poi così caldo anzi, per quanto mi riguarda ha una pasta un po' fangosa sulle basse, e distorce in modo "innaturale".
Paragonato ad altri delay analogici (e anche alcuni digitali) è più freddo.
Il Malekko invece ha un suono corposo e brillante, può essere settato in modalità true bypass, che lo rende più scuro, o in modalità bufferizzata che da un suono più aperto molto più melodioso. Non è che "sporco" significhi necessariamente "caldo"...

A me i delay analogici non piacciono. Io ho un boss dd-20 pagato nuovo 169 euro e per me che praticamente suonare senza delay è come fare sesso senza baciarsi, è come un negozio di giocattoli. Bellissimo e consigliatissimo e convenientissimo e stracazzissimo. L'unico suono che non uso mai e l'analogico, se non per effetti strani e fischi strani, questione di gusti. Detto questo, ammetto che i delay analogici abbiano un fascino legato al passato e al gusto del gadget...quindi...se proprio volete farvi del male, date un occhio al Fulltone Tube tape echo....se me lo regalassero lo venderei perchè ci farei un bel pò di soldi (costa 1200 dollari), però è veramente fighissimo!!!! ahahah Su youtube ci sono delle belle demo....
Buon delay a tutti......non si vive senza de-lay...:-)

Chiedo scusa...
Sento tanto parlare di "suono caldo" per il delay...posso capire a cosa ci si riferisce di preciso?
Cioé, se qua si parla di ripetizioni "calde" in riguardo alla "infedeltà" delle ripetizioni stesse, non è che serve un delay analogico, basta un delay digitale con un buon filtro per le alte frequenze che renda l'idea. E poi a 'sto punto mi chiedo: la caratteristica più desiderabile di un delay analogico è il fatto che sporca le ripetizioni? E' questa la vera differenza con un delay digitale? Questo si intende per "calore"? Per me un delay deve ripetere quel che si suona, in maniera più fedele possibile: man mano che le ripetizioni si "ripetono" ciò che è richiesto è un progressivo abbassamento di volume e, a chi piace, un progressivo taglio sulle frequenze acute...possibilmente devo poter regolare il livello delle ripetizioni rispetto al segnale nativo e sarebbe desiderabile un tap tempo per sincronizzarsi nella maniera migliore con la band o con le registrazioni...fine.
L'aggettivo "caldo" in campo sonoro direi che si riferisce a tutt'altro....

Ma allora che vuol dire?
Spiegatemi, please.

SaluTONES!!!

Un delay analogico deve avere il nastro o altro dispositivo analogico per la registrazione del segnale.
Se questo non c'è, allora ci sarà un convetitore A/D D/A ed una memoria di massa digitale. Da qui non si scappa.
Nel caso del pedale MXR di analogico vedo solo i potenziometri.
Gradirei il parere di qualcuno un po' più esperto di elettronica.

Bravo,
io non ho conoscenze dettagliate a riguardo e non saprei pronunciarmi sul A-D D-A, ma di certo se non c'è il nastro a prescindere dal metodo di calcolo il risultato non sarà così diverso.
A parte categorie dogmatiche come "il calore" che in realtà si traduce in "bassa definizione", questa dicotomia è nata quando le tecnologie digitali erano agli albori, la capactà di calcolo era limitata e i risultati erano distanti anni luce.
Chi era abituato al Moog, tanto per fare un esempio e si trovava a suonare un synth digitale dei primi anni '80 inevitabilmente si trovava a disagio. Oggi i suoni del Moog si riproducono alla perfezione ad esempio in Csound! Per avere il Moog basta un po di "codice", un PC e una tastierina midi (magari da 100 euri).
Lo stesso vale per per i vecchi processori digitali che avevano suoni ridicoli se paragonati all'analogico.
Per farla breve, per un chitarrista ovviamente il digitale non soppianterà mai l'analogico, non è che adesso suoneremo tutti con la tastiera riproducendo il suono della chitarra, ma su effetti come delay e riverberi il digitale offre un'alternativa plausibile.
Non il massimo, non l'unica cosa possibile, ma un buon mix di qualità e versatilità.
Ma di certo la contrapposizione analogico/digitale ha senso solo se confrontiamo il nastro e gli stompobox.
Il Carbon Copy o l'AD9 stanno nella stessa categoria del dd6 & co. Su questo non si discute.
Poi a qualcuno piaceranno di più ad altri di meno, e questo è normale...

A parte i giochi di parole sulle minestre & c.o. e gli scherzi che vanno presi come tali. E che erano naturalmente lungi dal dichiarare verita' assolute in quanto l' mxr non l' ho ancora provato.

Vorrei capire. Dove andiamo a classificare il re 20 della boss che si basa su modelli fisici ?

Devo dire fa molto "echo" analogico. Purtroppo non sempre , si riescono a fare tutti i giochi modificando la velocita' e non si riesce ad intonare la risonanza. Il che mi sa' molto di "digitale" . Cosa che invece sembra riuscire benissimo ai delay "analogici". A questo punto le virgolette sembrano d' obbilgo. Un delay analogico e' in pratica un delay digitale "mal fatto" ?
A questo punto conviene usare il plug-in del computer con un po' di overdrive e un low-pass. Da quello che vedo scritto sembrebbe di si'.

La domanda e ' naturalmente ironica.

A me sembra piu' sensato spendere una cifra non elevatissima per questo oggetto che non per un delay analogico anni 80 di marche pseudo sconosciute al prezzo di 250 euro che avranno massimo 400 mms di ritardo...
Un delay a nastro e' un po' difficile da gestire. La mia impressione e' che non siano proprio uguali pedalini analogici e digitali.
Dove sono gli esperti ?


ciao

In risposta al post di fede_noise, tanto per spiegare meglio (e sensa alcun intento polemico, ovviamente):

1- "inanzitutto, non è detto che se non c'è un nastro, il delay è necessariamente digitale".
Vero. Ma in questo caso hai i difetti dell'uno e dell'altro. Cioè una specie di "digitale sporco", ne carne ne pesce.


2- "la perdita di frequenze alte, sui delay a bucket brigade, è una caratteristica intrinseca dei circuiti analogici, dato che alcuni componenti "mangiano", o meglio, tagliano alcune frequenze"
Vero anche questo e non direi che è un vantaggio.

3- "Il calore che invece si sente dal delay a nastro è frutto di tantissimi fattori, in primis dallo sfregamento fisico del nastro contro le testine. Il fatto che tutto questo sia riproducibile con dei buoni convertitori e delle modellizzazioni fisiche serie basate sui circuiti originali, è un'aiuto e sarà un grande passo avanti."
Mmmmmhhh, qui si va sul tecnico, e sul metafisico, il fatto che le testine siano una categoria a parte è abbastanza assodato. Che un circuito le possa emulare... diciamo di si, ma a quel punto tanto vale il digitale, credo...

4- e sopratutto basta con frasi del tipo "se non ha il nastro è digitale"
Beh, analogico e digitale sono due cose moooolto diverse. La frase a cui ti riferisci è una banalizzazione di un concetto abastanza vero e cioè: "Se ho un delay a nastro ho un tipo d'effetto con caratteristiche ben definite, e anche dei limiti che però fanno parte del sistema e in quanto tali non sono limiti obiettivi ma sfumature, piccole imperfezioni che rendono ancor più "affascinante" il risultato"
Se invece il mio pedale lavora con circuiti che convertono il segnale e lo riconvertono che il metodo sia digitale o analogico ha poca importanza, perché alla fine non ho la profondità del nastro ma neanche la precisione e la versatilità del digitale"
Tutto qui.
Poi di delay a bucket brigade che suonano bene ce ne sono diversi, ma sul piacere, c'è poco da discutere. Il metodo che hai usato tu per la tua strumentazione mi sembra sensato e condivisibile.
Con buona probabilità anch'io aggiungerò un Echo 300 al mio DL4.

Il nastro dei registratori a bobina è un supporto analogico di qualità elevata. In alcuni casi elevatissima.
Il nastro dei registratori a cassette è un supporto analogico mediocre se non pessimo.

Entrambi sono analogici ma il risultato è ben diverso. Con questo voglio solo dire che "analogico" NON è sinonimo di qualità migliore.
Ovviamente, lo stesso discorso vale anche per il digitale

Scusate, ma a parte le preferenze personali tra il suono "caldo" dell'analogico e quello preciso del digitale io non ho mai capito come si fa con un delay NON programmabile (quindi parlo soprattutto degli analogici) ad affrontare una situazione live in cui si può avere bisogno di un tempo di ritardo diverso per ogni canzone.
A meno che non si usi il pedale solo per lo slapback o comunque si rinunci ad avere le ripetizioni sincronizzate con la batteria.
Personalmente preferisco un effetto a rack che mi permette di avere:
-Tanti programmi richiamabili
-Digitalizzare solo le ripetizioni
-Simulare un delay analogico (forse non perfettamente ma gli altri vantaggi sono più importanti per me)
-Se ne trovano al prezzo di un pedale

rimando al mio articolo sul TC-electronic G-Sharp

Credo che l'Mxr utilizzi un moderno bucket brigade device, forse non di quelli cinesi e più probabilmente l'americano coolaudio, ma il suono non è come quelli vintage. Ho cercato tante alternative e niente suona come il Boss DM-2 o altri delay analogici anni '80 con i chip BBD originali. Nell'ambito dei delay digitali (che hanno sound e feel diversi) già c'è tanta più scelta... Come si fa con un delay non programmabile? Semplice: metti un ritardo abbastanza breve e con una sola ripetizione ;)

Ciao a tutti io do la mia, io ho due delay un H2O(prima versione) della visualsound e un PT-80.
Dopo avero provato il PT-80 sono passato alla prova e mi ha impressionato per la qualità del suono a tal punto di toglire dalla pedaliera il H2O, poi comunque può piacere o non piacere.

Io sono molto indeciso se comprarmi un Retro Sonic analog delay o il Carbon Copy. Ammetto che il Retro Sonic sia di qualità superiore, ma costa la bellezza di 300 euro! Mentre per Carbon Copy me la cavo con 180 euro. Il che più mi secca di quest'ultimo è il fatto che non sia true bypass; ma cambia così tanto o no? Sò che non tutti i pedali ne risentono allo stesso modo. Qualcuno che possiede l'MXR mi può dre se ne risente molto per questa storia del true bypass, e se cala la qualità del suono? (che per me è importantissima!)
Grazie:)

Ciao a tutti, rispondo ad ale95 e dico un po' la mia...

Io ho il carbon copy delay. True bypass o meno, analogico "puro" o meno, per quelli che sono i miei gusti, il mio tocco e le mie esigenze il pedale è spettacolare, morbido e caldo, per usare termini "belli"... :) Nulla da dire, fa quello che gli viene chiesto di fare e lo fa egregiamente. Per quello che riguarda la perdita di segnale, niente che non si possa risolvere con un buon buffer, anche se funziona benissimo già da solo.

Che poi, perdonate la parentesi, stiamo qui a sbatterci sulla famigerata perdita di segnale: secondo me un segnale si perde quando, a orecchio, mi aspetto un suono a volume dieci e invece mi esce un suono a volume quattro. Un segnale si perde quando regolo il setup per avere bassi corposi e mi esce invece un suono "lamierino style".

E via discorrendo, è ovvio che ho riassunto alla meno peggio.

Se tutto questo non accade, perchè preoccuparsi? Al solito intervengono una marea di fattori, lunghezza cavi, pedali, alimentazione, è un discorso troppo complesso e soggettivo per poterlo risolvere in un post. Ma anche se i post fossero cento non si risolverebbe lo stesso, quello che va bene a me può non andar bene a un altro.

Piccolo aneddoto: seguendo i vari artisti in giro, ho visto Andy Timmons e Stef Burns (in luoghi differenti) suonare con quattro pedali scalcagnati, alimentatori da bricolage / fai da te (quelli universali da dieci euro) e ponti tra i pedali fatti con i cavetti che normalmente ti regalano con le merendine, ogni dieci punti: vi assicuro che non si sono fatti nessun trip a proposito di suono e segnale, sembrava di ascoltare dei cd... É capitato anche che, durante una manifestazione sullo stesso palco (ma in momenti diversi), Kee Marcello suonasse la mia chitarra, all'epoca una scalcagnata Pacifica modificata: beh, alla fine della sua esibizione ho guardato quella chitarra come succede in "Ritorno al futuro", dopo che il buon McFly finisce l'assolo metal oriented di Johnny B Good...

Sia chiaro, anche io ho attraversato le varie fasi del chitarraio: "compro questo pedale perchè è più blasonato, compro questo cavo perchè è rinforzato al plutonio, compro questo chassis al titanio capace di resistere a una tensione di una tonnellata, compro questo alimentatore perchè se analizziamo lo spettro vediamo che il suono è puro e limpido (chi di noi non studia il segnale con un analizzatore di spettro prima di ogni serata!!! :D)".........

Shut up and play your guitar, diceva "qualcuno"...

Angelo