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Io plagio, tu plagi, egli plagia...

Volevo sollevare questo dilemma che si pongono certamente tutti i musicisti che propongono delle proprie composizioni, ovvero: dove inizia il plagio? Quando viene considerato tale? Cosa fare nei casi in cui si è vittime di plagio o viceversa quando si è (a volte inconsapevolmente?) autori di plagio.

Prendendo spunto da una notizia recentemente letta in cui si apprende che il nostro stimato e leggendario Joe Satriani ha denunciato i Coldplay di Chris Martin di aver plagiato la bella “If i could fly” (tratta dal cd “Is There Love in Space?” anno 2004) con la altrettanto bella “Viva la vida” ultima fatica del gruppo britannico, spero che la discussione si possa evolvere in modo interessante con opinioni anche per quanto riguarda questo caso in particolare. A voi la parola!

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183 commenti

Quello che i Coldpla

Quello che i Coldplay hanno attuato nei confronti di Joe è un plagio schifoso.
E' palese sentendo i due pezzi e spero che Joe stravinca e li distrugga sti quattro scassamaroni.

http://www.facebook.com/home.php#/group.php?gid=115692640720

http://it.youtube.com/watch?v=1ofFw9DKu_I

Più copiato di così.

Re: Quello che i Coldpla

ah, mi sono appena iscritto al gruppo su facebook ;-)
"It's ok to have more than one. Rock'n'roll has never been about monogamy"

http://www.myspace.com/manuzambo
&
http://www.myspace.com/thedudesgroove

Re: Quello che i Coldpla

Solo la bassezza musicale ed intellettuale di Satriani poteva portarlo a pensare che quello sia un plagio.
Il plagio non esiste. E quelle sono notine stupidissime, sia in un brano che nell'altro. Il mondo dell'arte copia da sempre. Tutta la pittura copia, plagia. L'evoluzione sta nel concetto stesso di plagio.
Satriani si comporta in modo, sono certo che i Coldplay nemmeno lo conoscono quell'inutilissimo brano.

Io non credo nel plagio. A suo modo tutto è un plagio. Gli Oasis ci hanno costruito una carriera sul rimescolare idee di altri, ma hanno creato un proprio universo assolutamente credibile ed autentico.
il plagio non esiste.
Non mi interessa se vincerà uno o l'altro. Di sicuro la canzone di Martin e soci è più piacevole di quell'obrobrio di Satriani, suono di plastica e manierismo.

Fra l'altro pare anc

Fra l'altro pare anche il mitico peter van wood, abbia citato per danni i coldplay per averlo plagiato. ahahahahha
Life is A Lot Like Music... It's Best When You Improvise

esatto..

non mi sento di aggiungere altro:)
manuel
"It's ok to have more than one. Rock'n'roll has never been about monogamy"

http://www.myspace.com/manuzambo
&
http://www.myspace.com/thedudesgroove

Sicuramente Joe Satr

Sicuramente Joe Satriani vincerà la causa...si capisce che la struttura dei 2 brani è uguali...
There's no dark side of the moon, really...matter of facts it's all dark...

le dichiarazioni di Joe

Volevo aggiungere le dichiarazioni di Joe dal sito musicradar.com, la traduzione è mia, quindi scusate eventuali errori:

"Tutti presumono che io stia dando la caccia ai Coldplay, come se lo stessi facendo con malizia. Questa è la cosa più lontana dal mio pensiero. Io sto solo facendo quello che ho bisogno di fare come artista, proteggere quello che è mio, proteggere quei sentimenti che metto nelle canzoni."
"Ho fatto tutto il possibile per evitare un processo. Ma i Coldplay non ne hanno voluto parlare. Volevano semplicemente che l'intera questione fosse accantonata. Forse immaginavano che questo "piccolo" chitarrista li avrebbe lasciati in pace dopo un po', non so. Ma stiamo parlando di un pezzo artistico che io ho creato, ed è qualcosa che sento come importante. Credo che tutti proverebbero questo sentimento"
"Mi sono sentito come se un pugnale avesse trafitto il mio cuore. Fa davvero male. Appena l'ho ascoltata, sapevo che era "If I could fly". Quasi immediatamente dal momento che è uscita la canzone, la mia e-mail è stata inondata di messaggi come: "Hai sentito la canzone dei Coldplay? Ti hanno scippato" . Quello che voglio dire è che tutti hanno notato la somiglianza tra le due canzoni. E' abbastanza ovvio."
Corriamo curvi come gatti, travolti da quest'onda che ci porta e ci fa crudeli, ci fa briganti, assassini, demoni magari, da quest'onda che moltipica le nostre energie nell'angoscia e nella rabbia e nella sete di vita, e ci fa cercare la conquistare la salvezza.

Re: le dichiarazioni di Joe

Che dire:Joe ha pienamente ragione.

Re: le dichiarazioni di Joe

Amo Joe ! ;)))
Satch è il mio preferito e se ha detto quelle parole oggi ancora più di ieri.
Comunqe ho ascoltato il pezzo ed effettivamente c'è poco da commentare: E' *S*P*U*D*O*R*A*T*A*M*E*N*T*E* UGUALE !

Wai Joeeee
(poi figuratevi se lui lo feceva per i dollari "persi" !!! ma daiiiiiiiiii)
Antonello
www.antonellocatanese.net
www.myspace.com/virutrio

Beh, dove inizia il

Beh, dove inizia il plagio non lo so, ma come si può sentire su you tube sovrapponendo le 2 traccie la linea melodica va di pari passo, qui non c'è dubbio alcuno...
"Non suonare quello che c'è... suona quello che non c'è!" Miles Davis

e daje!!!

ah Joe!!! fagli il culooooo!!!!
Marcoark

* non è vero un cazzo.

ad essere sincero...

non è che si stia parlando di una progressione armonica e di una melodia particolarmente originali...

Apro ufficialmente il club di chi non apprezza particolarmente né Satriani né i Coldplay!

...aiuto...adesso arrivano gli schiaffi...ma non potevo proprio farne a meno!

Peace and Love
...sulla chitarra uso solo un paio di suoni: uno sporco, l'altro... un pò più sporco!

Re: ad essere sincero...

Guarda che puoi dire senza prblemi che non ti piacciono.
;)


La questione è invece il plagio fatto che esula dai gusti.

;)

Re: ad essere sincero...

...io sono posso dire che mi piace di più la versione dei Coldplay che quella di Satriani?? Quel suono di chitarra....mi irrita!!!!

Re: ad essere sincero...

Certo che puoi dirlo, i gusti sono sacrosanti, però se fosse una cover sarebbe legale, così invece no...
"Non suonare quello che c'è... suona quello che non c'è!" Miles Davis

Re: ad essere sincero...

il problema non è quale versione piaccia di piu, ad esempio a di while my guitar gently wheeps, piacciono moltro di piu le versioni di healey e dei toto, tuttavia l'ha scritta harrison.... capisci?

Re: ad essere sincero...

ecco su questo la pensiamo esattamente all'opposto ! :-)

Re: ad essere sincero...

Al di là dei gusti personali, sia che non piacciano satriani e i coldplay, sia che siano melodie non molto originali, sono pur sempre uguali. Per cui....
Life is A Lot Like Music... It's Best When You Improvise

oddio...ecco perchè

oddio...ecco perchè mi piaceva questa canzone!!!XD era di zio Joe...sti inglisc...ma io dico...se proprio devi copiarlo...fallo un pelino meno spudoratamente!!!XD qui hanno preso le note e hanno semplicemente cambiato strumento...ke vergogna...

impressionante

su you tube http://www.youtube.com/watch?v=ogq_FGE6rfw c'è appunto la sovrapposizione delle 2 song... ma è davvero impressionante..
rispondo a mannishboy: satriani potrebbe anche non piacere, e i gusti vanno rispettati ma INDISCUTIBILMENTE, è un grande chitarrista e certamente non fa piacere che le proprie canzoni vengano plagiate da 4 rampolletti inglese che suonano per creare soldi ...
purtroppo questi gruppi sono solo fabbriche di soldi... ma stringi stringi di artistico, di innovativo c'è ben poco... indubbiamente io parlo da chitarrista e anche da coverman ma a tutto c'è un limite..

...

Quello che intendevo a parte i gusti è che non essendo una melodia particolarmente originale (5 note facili facili su 4 accordi facili facilissimi) non ci vedo tutto questo CASO, anzi forse trovo banale l'arrangiamento di Satriani e un pò più originale quello dei Coldplay...lo dico perché una canzone io la giudico nel suo complesso e non per la sola melodia.

Resta il fatto che le melodie sono indubbiamente identiche ma un pò troppo semplici per costituire un caso così eclatante...
...sulla chitarra uso solo un paio di suoni: uno sporco, l'altro... un pò più sporco!

Re: ...

Elementare o ono resta uno spudorato plagio schifoso per cui quei quattro devono pagare.

Mannish ! Anche loro

Mannish ! Anche loro, in USA, hanno la loro SIAE e chi per primo REGISTRA il brano ha i diritti di autore

Il fatto che la melodia/armonia è elementare NON c'entra nulla con la registrazione del pezzo che in questo specifico caso E' di Satch ;)
Antonello
www.antonellocatanese.net
www.myspace.com/virutrio

Mah

A me sembra davvero una bella melodia, talmente ben suonante che qualcuno ha pensato bene di metterci sopra delle parole...naturalmente arrangiandola diversamente e in maniera più particolare dell'originale, tipo mettendoci degli archi, così forse nessuno si sarebbe accorto della magagna...
Non sarà la canzone più bella di satriani, che amo, non sarà la canzone più bella dei coldplay, che apprezzo molto e che hanno fatto canzoni molto belle a parer mio, e sarà una melodia scontata. Ma resta una melodia palesemente copiata. Ci sono miliardi di canzoni fatte sugli stessi accordi, quasi mai sembrano uguali. Gli ACDC hanno fatto probabilmente solo (nota chiaramente iperbolica) pezzi in Mi minore, ma ciò non ha impedito loro di fare pezzi chiaramente riconoscibili l'uno dall'altro.
Life is A Lot Like Music... It's Best When You Improvise

Beh se dobbiamo dire

Beh se dobbiamo dire le cose al completo anche Satriani è un grandissimo mangia soldi soprattutto con i suoi recenti endorsments di cui si poteva benissimo fare a meno... dopodichè è logico riconoscere che quì siamo di fronte ad un plagio e in queste situazioni più che altro bisognerebbe capirne i motivi dal momento che qui si tratta di 2 canzoni con una melodia composta da 4 note in croce che potrebbero saltare fuori a qualsiasi musicicsta in questa sequenza; potrei ritenere la questione sospettosa o anomala se si fosse trattato di qualche altro pezzo molto più complesso ma in questo caso in termini melodici siamo "alla frutta", ma con ciò non voglio dire che non possa essere bella od orecchiabile la sequenza che ne risulta. Detto questo ricordo che le note sono 7 e che prima o poi gira che ti rigira qualcuno casca anche senza saperlo in un "plagio" e sono il primo a dirlo da chitarrista. Joe sicuramente farà bene a farsi valere in termini legali ma non andrei ad infangare per una cosa del genere la reputazione dei Coldplay dal momento che anch essi nel loro ambito musicale hanno scritto dell' ottima musica (magari semplice a volte ma anche molto diretta ed efficace). Concludo augurando cmq buona musica a tutti e spero di non avere offeso nessuno con i miei pensieri. Rock On!!!
Strat is Fat

Re: Beh se dobbiamo dire

condivido pienamente. Un mio amico una volta fece esattamente promises dei cranberries e lui non conosceva neanche il gruppo.
Potrebbe essere che anche i coldplay conoscessero una sola canzone di Satriani, d'altrocanto neanche io ne conosco una...
certo che la situazione resta comunque delicata, perchè oltre la melodia sono copiati anche i tempi! Le canzoni si posso no sovrapporre.
qui per sognare mi tocca dormire o solamente suonare suonare...

Re: Beh se dobbiamo dire

7 sono le note ... ma non hai considerato le ottave .... non hai considerato che la musica è fatta pure dalle pause ... non hai considerato le possibili 'suddivisioni ritmiche' .... non hai considerato tutte le possibilità "espressive" .....
insomma NON è così facile-facile fare quello che hai detto ;)
Antonello
www.antonellocatanese.net
www.myspace.com/virutrio

Re: Beh se dobbiamo dire

se per questo abbiamo dimenticato anche le note fuori dalla tonalità di C maggiore:-)
Le note sono dodici, mica ci sono solo quell naturali....:-)
Life is A Lot Like Music... It's Best When You Improvise

Re: Beh se dobbiamo dire

Ecco !
:) quel che è giusto è giusto !! eh eh eh
Antonello
www.antonellocatanese.net
www.myspace.com/virutrio

Re: Beh se dobbiamo dire

Bravo...quì il plagio è davvero innegabile.
Non sono simili,ma identiche.

chi produce i coldplay?

Sapete chi è il produttore dei coldplay? Brian Eno ,A qualcuno suona familiare? Lo era pure degli U2....un icona della musica mondiale........e si è fatto sfuggire un plagio del genere?

Re: chi produce i coldplay?

Non è mai scivolato su una buccia di banana ?! ... su una pozzanghera di fango ?! ... su una lastra di ghiaccio ?!?
;)))
Antonello
www.antonellocatanese.net
www.myspace.com/virutrio

A parte il fatto che

A parte il fatto che dubito che i Coldplay siano effettivamente capaci di mettere insieme una canzone (probabilmente devono aspettare che il produttore gli indichi anche di che colore devono essere le mutande), credo che se AlBano è riuscito a vincere la causa contro Michael Jackson i Coldplay dovrebbero come minimo emigrare in un altro sistema solare :)
Non amo particolarmente Satriani ma riconosco le sue capacità di Musicista e di Didatta (uso le maiuscole), mentre di gruppuscoli vuoti e insulsi ne ho piene le tasche.
-Oliver-
http://f24rockblues.altervista.org
C'è un solo modo per vedere realizzati i propri sogni: svegliarsi.

Re: A parte il fatto che

Oliver tu sei grande !
;))
Antonello
www.antonellocatanese.net
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Re: A parte il fatto che

Sicuro?! Mi sembra di aver letto che Albano non ha avuto nessun risarcimento perchè entrambe le canzoni erano ispirate ad una canzone popolare indiana.

Re: A parte il fatto che

Mah, sembrerebbe di sì:
"Sia il "Corriere della Sera" che "Il Messaggero" riferiscono la conclusione della saga giudiziaria che vede coinvolti Al Bano Carrisi e Michael Jackson. Il "Corriere" riporta la notizia che il pretore di Roma ha condannato Michael Jackson a pagare 4 milioni ad Al Bano, perché «tra "I cigni di Balaka" di Al Bano e "Will you be there" di Michael Jackson tema e ritmo sono "uguali"». Aggiunge "Il Messaggero": «Jackson è addirittura venuto in tribunale a difendere la sua creazione. Il pretore non si è convinto».
Sia la notizia della condanna sia l'entità della multa erano comunque già note (vedi Rockol, in Artisti) da oltre due mesi." (15/07/1999).

Comunque mi è venuto in mente un altro caso clamoroso, "Groovy kind of love" di Phil Collins, che è la fotocopia di "Agnese" del buon vecchio Ivan Graziani. In questo caso sono praticamente certo che si tratti di una semplice combinazione (Phil non ha certo bisogno di copiare nessuno), ma la stessa cosa si può dire di Michael Jackson: figurati se uno come lui sapeva dell'esistenza di AlBano e Romina...
-Oliver-
http://f24rockblues.altervista.org
C'è un solo modo per vedere realizzati i propri sogni: svegliarsi.

Re: A parte il fatto che

Faccio solo notare che "Groovy kind of love" e "Agnese" sono ambedue scopiazzate da Vivaldi.....
greg

Re: A parte il fatto che

Acc...
E Vivaldi da chi l'avrà copiata?
Resta il fatto che quel motivetto deve avere qualcosa di speciale, se ha successo OGNI VOLTA!
-Oliver-
http://f24rockblues.altervista.org
C'è un solo modo per vedere realizzati i propri sogni: svegliarsi.

vivaldi

beh, qui si potrebbe discutere dottamente a lungo sulle regole generali di composizione, le varie cadenze maggiori o minori che risolvono qui e là, insomma quel "come si compone un motivo di successo che entri nella testa e che fischietti mentre fai la barba" nella storia della musica; le stesse regole che poi altri hanno provveduto a scardinare, con le note blues, i tritoni, ecc.
Però una cosa è usare il "giro di do" per fare la "gatta" o "il cielo in una stanza", altra cosa è copiare di brutto!!!
greg

Re: A parte il fatto che

Non è Vivaldi, ma Clementi, il Rondò della Sonatina in Sol maggiore op. 36 n. 5, e purtroppo per Ivan Graziani, che io adoro, non è solo uno spunto, ma l'intero tema IDENTICO. Su Phil Collins stendo un velo pietoso.... con lo staff che si ritrova mi rifiuto di credere che "non sapesse". Lo amo e lo amerò per sempre come batterista.

Re: A parte il fatto che

I Coldplay sono uno dei gruppi pop più efficaci degli ultimi anni. Sanno scrivere melodie bellissime seppur non rivolteranno la faccia della musica perchè assolutamente troppo poco originali, come attitudine. Ascoltati Parachutes poi ne riparliamo.

Re: A parte il fatto che

efficaci in che senso?
sono d'accordo che parachutes é un buon album di sicuro e anche qualche canzone successiva non é male;
ma il concetto di efficacia applicato alla musica non lo afferro..

m.

myspace/cybillsheperd
pace e bellezza

http://www.myspace.com/cybillsheperd
"Nelle valli della stupidità per i filosofi cresce pur sempre più erba che sulle nude alture dell’intelligenza"

Re: A parte il fatto che

Vuol dire quello che ho scritto. Fanno bene quel fanno. Punto.

Ah, e comunque, i produttori sono SEMPRE fondamentali per quasi tutti i musicisti. Gli U2 senza Eno sarebbero sprofondati nelle loro stesse idee. Bowie è stato salvato da Ken Scott che in pratica ha creato assieme a lui l'immaginario Glam.
Satriani è una zecca alla musica. I Coldplay no.

Re: A parte il fatto che

Per te,e ti prego di specificarlo, è una zecca.
NON per milioni di suoi fans in tutto il mondo, compreso il sottoscritto.

Cosa avrebbero più di Joe sti quattro cacaturi inglesi?
Nulla.

Poi che piacciano più di Satriani a molti non mi interessa,visto che non sta a me e a nessuno giudicare i gusti dei singoli.

Ma sparare frasi come verità assolute dicendo che Satch è una zecca non ha senso,assolutamente nessun senso.

Satch,volenti o nolenti,ha avuto un ruolo determinate nella chitarra strumentale degli ultimi vent'anni come pochissimi altri.
E' indiscutibile e incotrovertibile questo.

Moltissimi chitarristi di oggi annoverano tra le loro influense Joe?
Come mai?
Tutti fessi?
Non credo proprio.

SECONDO ME tra anni ci si ricorderà molto di ciò che Joe ha dato alla chitarra e poco di ciò che i Coldplay hanno dato alla musica.
Modificato da plettrox il 6 gennaio 2009, 14:36

Re: A parte il fatto che

Ci si ricorderà poco di quello che ha dato Satriani e poco di quello che hanno dato i Coldplay.
Satriani è maniera pura, sound impostato, plastica. Il peggio della tradizione degli anni Ottanta riassunta da un solo uomo. E per giunta chitarrista. Io lo trovo insopportabile. Non dico dannoso. Anzi lo dico. Non dai non lo dico.
La perfezione assoluta e la ferma ricerca di essa è la peggior malattia della musica. Solo Zappa ha saputo come rendere la perfezione un gioco emotivo e stimolante seppur lui forse non ne avesse nemmeno intenzione.
Per quello che rappresenta, Satriani mi fa schifo. Poi di tanto in tanto qualche brano suo lo ascolto anche volentieri.
E' stato importante negli ultimi 20 anni? Forse per quanto riguarda una certa zona della "chitarra". E nemmeno troppo. A me satriani ad esempio ha mai fatto un baffo a livello di influenze. E al di la di me, per quanto riguarda la musica popolare, Satriani non ha fatto un cazzaccio di nulla per ora. Forse può anche aver ispirato qualcosa di differente, e questo è un bene ma in cui lui non ha ruolo.
Secondo me è un chitarrista eccelso ma un musicista mediocre.
Poi se a te piace son ben contento.

Re: A parte il fatto che

E di nuovo a dare sentenze:maniera pura ecc.

Sono tue opinioni,solo ed esclusivamente tue opinioni personali,cavolo.

Per molti,come me,Satch ha un suono pazzesco,compone musica splendida ed è uno dei maggiori chitarristi viventi.

Ma poi cosa ci sia di perfetto nella sua musica non lo capisco,non comprendo proprio certe tue critiche.
Poi dannoso?
Si rasenta l'assurdo.
Lui fa solo la sua musica,stop,ed essa può piacere o no.
Questa dovrebbe essere la discussione,non il dire che è una zecca,che è dannoso o assurdità simili.

E mi spiace per te,ha influenzato moltissimi chitarrisiti di oggi i quali creano e lavorano per chi fa musica popolare.
E' pieno il panorama musicale di turnisiti e compositori-chitarrisiti che lavorano per Pausini e menate varie che annoverano tra le lro influenze Satch.
E non solo:anche chitarristi di gruppi vari annoverano Satch tra le loro influenze.

In 5 continenti diversi molti chitarristi sono stati da lui influenzati,non mi sembra assolutamente poco.

Altro che Coldplay.
Modificato da plettrox il 6 gennaio 2009, 20:42

Re: A parte il fatto che

"E' pieno il panorama musicale di turnisiti e compositori-chitarrisiti che lavorano per Pausini e menate varie che annoverano tra le lro influenze Satch."

Appunto. Il suono di satriani è proprio quel suono di tristezza li. Ecco. Il suono di satriani è LA TRISTEZZA. Ti ringrazio per avermi fatto trovare il paragone giusto.
La morte della sinuosità, il boccheggiamento della spontaneità. E' la poesia che si impicca su di una forca fatta di plastica.

Re: A parte il fatto che

Basta,ci rinuncio.
Resta nel tuo modo di pensare.
Spari sentenze senza motivo e in maniera assurda,meno male che come te la pensano in pochi.

Triste non è Satriani,ma chi afferma assurdità come quelle da te scritte.
E' deprimente non riuscire a instaurare un discorso serio a volte,ma non siamo tutti intelligenti.

Vorrei proprio sapere cosa ascolti tu di tanto ALTO E NOBILE.

ma per piacere.Le tue sono davvero offese gratuite a tutti quelli che amano Satriani, e siccome io sono tra questi, non parlo più con un sordo spara sentenze così.

Parla da solo e ascoltati da solo perchè a me cominci a stare immensamente sulle p...

No una cosa la devo aggiungere:
CRESCI E RIEMPITI IL CERVELLO DI UN Pò DI UMILTA' NEL DIALOGARE CON GLI ALTRI.PUOI STUDIARE MUSICA QUANTO VUOI,MA SENZA UMILTA' E CERVELLO NON SARAI NESSUNO.

ADDIO.
Modificato da plettrox il 7 gennaio 2009, 01:00

Re: A parte il fatto che

Va che io ti voglio bene amico mio.
Ho solamente detto che satriani ha il suono della tristezza, sound di plastica mega anni ottanta super kitsch, pessimo gusto. Di tanto in tanto è anche divertente ascoltare questa roba, ciò non toglie che si è di fronte ad un "sound tristezza". Il che non gli toglie assolutamente lo scettro di uno dei più bravi chitarrsiti del mondo. Di tanto in tanto lo ascolto e lo suono anch'io. Ma che devo fare se la penso così? Cosa c'entra l'umiltà in tutto questo dai? Su su, tranquillo, non confondere le cose.

Re: A parte il fatto che

mah.. sei un "po' " oltranzista.. solo l' attività di Didatta di Satriani vale quanto la carriera di un gruppo da classifica..non voglio essere polemico ma mi sembra giusto dare a cesare quello che é di cesare..
pace e bellezza

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Re: A parte il fatto che

giusto per dire la mia: il termine maniera che tu usi, é preso in prestito dalla critica iconografica di Vasari, per intendere lo stile di un autore;
la successiva accezione negativa, che ne mette in luce l'aspetto di supina adesione a modelli formali consolidati, può ben giustificare le tue critiche a Satriani ma allo stesso modo credo che anche i coldplay non brillino quanto ad originalità anzi se vogliamo di sicuro sono più manierati i loro pezzi visto che devono piacere ad un certo target di pubblico.. in questo senso i concetto di plasticosità anzi di musica "super prodotta" credo si attagli maggiormente alla musica del quartetto inglese, mettere degli archi in un pezzo pop mi sa un "po' " di... come dire.. ci siamo capiti..
sul concetto di perfezione credo che tu abbia le idee confuse..
quanto al contributo dato alla musica popolare non so di sicuro loro qualcosa hanno dato ..adesso sta a noi dare..

m.

myspace/cybillsheperd
pace e bellezza

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Re: A parte il fatto che

Prima di tutto non scomodiamo il caro Vasari per discussioni così stupide.
Brian Eno usa gli archi campionati e le tastiere da SEMPRE, è il suo marchio di fabbrica. Cattivo gusto? Di tanto in tanto sì. Gioco con gli stereotipi? Certo.
Io mai ho detto che i Coldplay sono originali. Sono un gruppetto modesto, seppur abbiano scritto gran belle canzoni.
Non esiste l'originalità. Tutto è rimaneggiamento.
E anche loro sono di cattivo gusto (vedi quei violini di cui parli, che sono chiaramente messi li some stereotipo pop). Ma io preferisco il loro cattivo gusto incentrato sulle canzoni rispetto al cattivo gusto di Satriani incentrato sulla tecnica.

Sentite, finiamola, se siete fan di Satriani riconoscetene quel gusto per il kitsch e per la forzatura anni Ottanta pessimo che caratterizza buona parte del suo sound.
Che non è necessariamente un male!! E' una scelta stilistica cazzo. Che a me non piace e a voi sì. Benissimo. Ma è un dato di fatto.

Re: A parte il fatto che

Anche sul concetto suono ha le idee molto,troppo confuse.
Se è Kitch Satraini.
Ma per favore.

Re: A parte il fatto che

Satriani è il RE del kitsch! Il principe del cattivo gusto.
Che sono elementi possono piacere, ma vanno riconosciuti.
Se tu non lo vuoi fare chettedevodi'.
Comunque sappi che veneri un icona kitsch. E mica lo dico solo io eh.

Re: A parte il fatto che

"Non esiste l'originalità. Tutto è rimaneggiamento."

si ok ne hai altre di banalità?

m.

myspace/cybillsheperd
pace e bellezza

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Re: A parte il fatto che

Ne ho tre o quattro che tirerò fuori in momenti più opportuni.

Tu credi davvero che esistano i geni puri? Credi che esistano in ogni tipo di arte elementi che innatamente vengono creati dal NULLA nei cervelli di pochi eletti e solo una volta ogni tanto?
Se la pensi così sei veramente, ma veramente ignorante.
Se non la pensi così allora bene.

Chiudo dicendo:
Anche se quello dei coldplay fosse plagio, in questo caso sarebbe anche interessante. Un gruppo pop rock mainstreem che copia un'icona del virtuosismo strumentale? Che si fa contagiare creando qualcosa che parta da li per svilupparsi in maniera totalmente diversa? E' una figata porco giuda! Possibile che nessuno se ne renda conto??
Ma quello dei coldplay NON è plagio perchè le due canzoni non hanno assolutamente nessunissima ATMOSFERA in comune seppur abbiano delle note in comune.

So poi volete difendere ancora il vostro amato satch continuate a sparare inutilità.
Secondo me se voi non foste chitarristi ma non so, oboisti, di satriani come musicista non ve ne importerebbe un fico secco.
DIO MIO COSA CREA LA DEFORMAZIONE PROFESSIONALE.

Re: A parte il fatto che

scusa se intervengo... a livello armonico le due canzoni sono pressoche' 'a carta carbone'. Tu dici due note, alle mie orecchie hanno lo stesso giro di accordi (a parte un paio di sostituzioni 'paracule' dei Coldplay, che comunque non ne alterano la struttura), il ritmo e persino due o tre cellule melodiche...
Poi, e' ovvio, Satriani e' Satriani, l'epitome di un certo tipo di chitarrismo rock, i Coldplay un gruppo rock-vegetariano-che-piu'-blando-non-si-puo'.

Ma se io prendo un pezzo degli Wilco, e lo rifaccio in chiave mambo, con le congas e le chitarre battenti (thus cambiandone l'atmosfera), gli cambio il titolo... per me resta plagio.

'Un gruppo pop rock mainstreem che copia un'icona del virtuosismo strumentale? Che si fa contagiare creando qualcosa che parta da li per svilupparsi in maniera totalmente diversa?'
Puo' darsi che, come dici tu, che sia una ficata (sono di roma e come insegna Moretti, ci vuole la 'c'). Pero' se non si vuole passare da fijidenamignotta, nei credits ci va il nome giusto.

La tua ultima affermazione e' una via di mezzo tra un truismo e una tautologia.
Il sito si chiama Accordo, ho provato a cercarlo ma Ancia.it non esiste... ;)
Ciao.
Manc.

Re: A parte il fatto che

Ma son tre note porco cane!!
Avete mai sentito Start dei Jam? Stesso intro di Taxman. Paul Weller ha ammesso con tranquillità di averlo copiato (mitico strafottismo), e Harrison si è fatto due risate e bom. E chissenefotte se hanno un giro in comune! Son due canzoni diverse. Punto. A nessuno dei due compositori gliene frega un cazzaccio.
I Led Zeppelin vivono sul plagio. Dazen & Confused pare nemmeno fosse di Page, era una cosa che suonavano già gli yardbirds ai tempi. E' stata rimaneggiata ed ora è così.
Jon Lord COPIAVA PARI PARI interi assoli da brani classici. Ma lui non è che si ispirava. LI COPIAVA!! Ma guardate un po nessun discendente è mai venuto a chiedergli i diritti. Perchè è tutto in un contesto completamente diverso.
Emerson copiava in maniera ancora più massiccia.
With Or Without You degli U2 ha la stessa struttura armonica di So Lonely dei Police. Ma guarda un po?? E chi si è lamentato? Nessuno.
Mai ascoltato 4th Time Around di Bob Dylan? Beh, il pezzo fu costruito sulla stessa struttura di Norwegian Woods dei Beatles, perchè a Dylan quel brano piaceva troppo. Lennon disse che gli faceva piacere. Ci fu un tour in cui Dylan cantò la sua 4th Time Around con sotto esattamente l'arrangiamento del brano di Lennon, per omaggio e ammissione di ispirazione da uno alla pari. Quando si dice paraculismo. Lezioni di stile altrochè!!
E questi sono piccolissimi esempi, buttati li a caso. Avete idea di quante di queste cose sono accadute nella storia del Rock?
Lo stimolo iniziale per creare un pezzo viene spesso da un altro pezzo. E spesso delle tracce rimangono. Ridicolo chi tenta di opporsi a tutto ciò perchè fa parte della storia della creazione da sempre. Il plagio è un idiozia, un concetto idiota.
E riesce a capirlo chi ha ascoltato TANTA roba, varia, ovunnque, in ogni contesto.
E' patetico tutto questo accanimento, davvero patetico. Trasformate la musica in una questione burocratica.

Re: A parte il fatto che

Infatti dimostrare un plagio è tutta'altro che semplice, ma nei casi eccessivamente palesi è giusto intervenire.
tuttavia questo non mi sembra uno di questi.

Ps. sono due brani che non mi piacciono.
qui per sognare mi tocca dormire o solamente suonare suonare...

Re: A parte il fatto che

I ed Zeppelin infatti hanno perso una causa con Willie Dixon (per whole lotta love), mentre sono gli stessi Yardbirds ad aver copiato Dazed and Confused da Holmes. Ora, pare che Holmes si fosse incazzato (a ragione) ma per motivi noti solo a lui non fece causa a Page.
Mettiamo che che tu sia Dylan e io il defunto Harrison, mi chiami e mi dici: c'e' un tuo pezzo che mi piace, me lo presti? certo che io ti dico di si, eccheccazzo. Mettiamo che tu sia sempre Dylan e io Hendrix (ti faccio fare sempre la parte del vivo, nota bene...).
Decido di fare All along the watchtower, a modo mio con i Marshall in feedback, un assolo slide eccetera. L'atmosfera e' senza dubbio diversa, la canzone e' la stessa. Ma Hendrix, che e' un signore, da i crediti al prode Bob.

Non si tratta di burocratizzare la musica, si tratta di adoperare un minimo di onesta' intellettuale. Leggo spesso le tue recensioni, e una volta mi sono anche comprato dei dischi per colpa tua (Alligator di The National, non ti dico che sbattimento per ordinarlo...), ma come la prenderesti se io prendo un tuo pezzo, me lo traduco in inglese e lo pubblico qui. Lo so che tu sei un signore e lasceresti stare, ma siccome anche io lo nacqui, te lo dico, ti metto come autore e mi accredito solo la traduzione... non fa una grinza.

Un ultimo appunto. Non pensare che qui siamo tutti un po' idioti e obnupilati dai discorsi su acero fiammato e pick up avvolti a mano. Un po' di musica ce la ascoltiamo anche noi (anzi, penso che ne rimarresti anche un po' sorpreso), e se abbiamo un'opinione diversa dalla tua, non necessariamente la nostra e' meno intelligente.
Ciao.
Manc.

Re: A parte il fatto che

Va beh ma All Along The Watchtower era una cover.

Se tu prendi un mio pezzo che nessuno eccetto te ha mai ascoltato, lo canti in inglese e lo metti qui mi arrabbio per il semplice fatto che non l'hai plagiato, ma l'hai semplicemente rubato, perchè il pezzo non era mai stato ascoltato da nessun'altro eccetto che da te.
In questo caso, il brano di Satriani è famoso, sono due notine che molti han sentito.
Secondo me in questo caso si sta confondendo l'onesta' intellettuale che come te io apprezzo con un'accanimento un poco forzato verso il concetto stesso di plagio.

In ogni caso mica ho bassa stima di voi, altrimenti non discuterei, figurati. Vi considero musicisti ben più competenti di me anche perchè avete molti più anni di me oltretutto. E' appunto per questo che mi piace discutere.

Comunque al di la di tutto sono davvero molto contento che tu legga la mia roba!! Davvero! E sono contento che delle mie parole ti abbiano convinto a comperare un disco!
Solo..perchè "per colpa mia"? Alligator non ti era piaciuto? E' un bel disco dai..

Re: A parte il fatto che

eh si, All along the watchtower e' una cover perche' il titolo e' lo stesso ;-)

Per quanto concerne The National, beh saranno pure americani, ma avrebbero tanto voluto nascere a Leeds... oh si capisce, ad ognuno il suo, ma qui a Manchester ci saranno almeno 20 bands che fanno lo stesso tipo di musica, e pure meglio! :-D

Se ami queste sonorita' prova The Decline of the British Sea Power, dei British Sea Power, io... siccome sono piu' vecchio mi tengo i Black Sabbath
Ciao.
Manc.

Re: A parte il fatto che

dunque .. da dove comincio.;
premessa: non mi sento di poter insegnare niente a nessuno.
di geni originali é piena la storia dell' arte se ti prendessi la briga di dare un ' occhiata a testi, bibliografie ecc.. giusto per citarne alcuni.. Schonberg, Cage nella musica del secolo appena trascorso, per non parlare delle avanguardie storiche nelle arti figurative , ecco mi viene in mente Lucio Fontana con le tele tagliate;
quindi l'Originalità esiste per fortuna..
allo stesso modo il concetto di copia é fondamentale nel processo creativo, direi che é uno dei moti d' animo del creativo.. di certo non l' unico..
quindi grazie dell' ignorante

il fatto che si usi la chitarra non significa necessariamente che non si usi il cervello e le orecchie .. personalmente ascolto molto più spesso musica non chitarristica ammesso che tutto questo abbia un senso: la Musica E' a prescindere dallo strumento .. é piuttosto un pregiudizio dire che la musica di Satriani piace solo ai chitarristi e come dire che la musica sinfonica piace solo agli orchestrali .. mi sembra che non sia così ..
se piace meno può essere che sia meno 'immediata' di altro... non ti é mai venuto in mente? spesso é così.. e no lo dico io.. lo dice la storia dell'arte.

poi ognuno é, ovviamente, libero di ascoltare ciò che crede
io non difendo nessuno, credo che semplicemente a musicisti come lui sia riconosciuta una genuinità che in altri non viene percepita;

m.

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pace e bellezza

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Re: A parte il fatto che

Ecco, tu hai ragione in tutto.

Ma se il concetto di copia è fondamentale nel processo creativo, perchè tutto sto additamento verso i poveri coldplay se un loro pezzo ha 4 note che somigliano a un pezzo di un musicista che è lontano anni luce dalla loro sfera emotiva?
Di sicuro non è plagio, anche se lo fosse non credi sia troppo tutto questo odio verso di loro per questo motivo??

Re: A parte il fatto che

boh che ne so? di certo, parlando per me, non sono un grupo da buttare nelle malebolge; credo che agli esordi piacessero di più.. poi fatalmente sono cominciati i gossip da jet set e blabla, credo che molti abbiano percepito questo aspetto di band sovraesposta mediaticamente come " siamo più star che musicisti" e la conseguenza é più che ovvia, se fai un pezzo magari in buona fede, che 'assomiglia' a qualcos'altro scatta il meccanismo per cui si dice "ecco..che sfigati.. se al posto di fare i fighi in giro per il mondo scrivessero pezzi sarebbe meglio.." .. boh può essere così..
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Re: A parte il fatto che

"ah, e comunque, i produttori sono SEMPRE fondamentali per quasi tutti i musicisti."

ti ringrazio di avermi permesso di abbeverarmi alla sorgente della verità :)

mi pare ovvio considerando che la musica pop é spesso un prodotto di squadra..
e se mi permetti la faccenda é veramente triste imho..ma io sono un romantico..
la terza persona che usi " fanno bene quello che fanno", spero comprenda anche eno & co... ma qui siamo ot ormai

comunque sia lo ribadisco se plagio o no ci sono delle norme e un giudice che lo stabilirà..

pace e bellezza

m.

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Re: A parte il fatto che

"la terza persona che usi " fanno bene quello che fanno", spero comprenda anche eno & co... "

Ma certo.

Re: A parte il fatto che

"A parte il fatto che dubito che i Coldplay siano effettivamente capaci di mettere insieme una canzone (probabilmente devono aspettare che il produttore gli indichi anche di che colore devono essere le mutande)"

"..di gruppuscoli vuoti e insulsi ne ho piene le tasche."

quoto!
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Re: A parte il fatto che

"A parte il fatto che dubito che i Coldplay siano effettivamente capaci di mettere insieme una canzone (probabilmente devono aspettare che il produttore gli indichi anche di che colore devono essere le mutande)"

"..di gruppuscoli vuoti e insulsi ne ho piene le tasche."

niente di personale naturalmente ma credo siano frasi che si commentano da sole. Sopratutto la prima. Ok che quando mi sta sul cazzo un gruppo neanche io mi risparmio , tipo Satriani uno a caso , ma anche i Take that , ad esempio. oppure non lo so. A certe persone i Coldplay trasmettono emozioni , alcuni brani non sono male. Non e' che li ami particolarmente pero' mi sembra un po' eccessiova la prima esternazione. Oppure dovremmo UCCIDERLI.

Mi sta bene,

Pero' uccidiamo uno a caso tra Vasco o Satriani.

ripeto nulla di personale.
Go vegan.


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Re: A parte il fatto che

Uccidere nessuno.
Da Mino Reitano -si fa per dire, anche lui è un professionista- ai Led Zeppelin tutti hanno diritto di esprimersi. Perfino il Ballo del Qua Qua deve avere trasmesso qualche emozione a qualcuno (e neanche tanto pochi). Però che palle. D'accordo che ormai siamo stati tutti anestetizzati, ma non si può sguazzare in questo nulla prendendo per buono tutto quello che le classifiche (FINTE) ci impongono. Ogni tanto bisogna fare anche dei "distinguo". Capisco che per avere successo ci si deve piegare alle leggi del mercato, anche Satriani (che, ripeto, non amo) lo fa con pezzi orecchiabili e a volte scontati, ma con una classe e uno spessore ben diversi.
Riguardo alla prima frase, non pensavo dovesse essere necessario sottolineare che si tratta di una provocazione, almeno fino ad un certo punto. Gruppi come i Coldplay, costruiti a tavolino, non sono certo nati per scrivere la storia del pop (per quanto prodotti da cotanto Eno), ma solo per vendere un bel po' di dischi per qualche stagione. Per far questo la macchina della produzione se li mangia vivi e tiene d'occhio più il taglio dei capelli (se non il colore delle mutande) che lo spessore musicale. E dubito seriamente che lascerebbe spazio ad eventuali guizzi creativi, se si discostassero dalla formula che vende. Questo sicuramente per colpa "nostra", che ci beviamo acriticamente tutto quello che passa il convento, consumando e gettando via. Del resto, la musica funziona come la televisione, ormai ridotta essenzialmente ad una rassegna di tette, culi, siliconi, fratelli, talpe, cronaca nera e chiacchiere sul calcio.
Vedremo tra quanto i Coldplay verranno dimenticati e quanti se ne dispiaceranno (Satriani probabilmente reggerà un po' di più).
-Oliver-
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C'è un solo modo per vedere realizzati i propri sogni: svegliarsi.
Modificato da Oliver il 6 gennaio 2009, 01:40

Re: A parte il fatto che

Ovvio che anch' io non voglio fare fuori nessuno. Pero' quello che dici riferito al gruppo vuoto e insulso , alle volte di fatto preferisco una canzone di una nota che non il "riempismo tecnicista esasperato" (cazzo...) di Satriani e compagnia bella , che di fatto mi da un fisico e concreto senso di nausea. Rispetto a livello tecnico naturalmente l' esecutore. Pero' non lo ascolto.

Visto anche l' arrangiamento fatto dai Coldplay fatto alla song di Satriani (perche' di arrangiamento si tratta , su questo convengo senza problemi) , lo preferisco di gran lunga , con i violini e tutto il resto. E' ascoltabile. Satriani cosa mi vuole dire ? ok sei molto bravo con la chitarra , vai velocissimo , riempi i piu' minimi spazi ma non mi lasci nulla. Anzi questo plagio e' stata l' occasione per un confronto diretto , e rafforzare questa mia persolnalissima opinione. E' stato come nei sample , solo che invece di cambiare chitarra , cambia il musicista.

pace !
Go vegan.


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Modificato da simonec78 il 6 gennaio 2009, 11:45

Re: A parte il fatto che

io la vedo così plagio non so se ci sia.. bisogna vedere le norme americane o inglesi;
sul resto non metto tutto sullo stesso piano:
mi spiego, i coldplay hanno in comune con satriani l'aspetto commerciale , come loro, tutti coloro che pubblicano musica, lo fanno per vivere e farci i soldi, questo mi pare evidente e persino banale;
detto questo ed esulando dalla diatriba satriani coldplay e dai gusti personali , se si cercasse un pò di novità e originalità nel proprio mestiere, che dovrebbe essere una professione creativa, forse sarebbe un bene per tutti, invece spesso mi pare che trovata la formula , l'abilità del musicista oggi stia nel riproporla identica a se stessa, questo grazie anche alla qualità media del pubblico che si beve tutto vedi vasco che riempe gli stadi per inerzia dei suoi fan..

permettimi una provocazione io personalmente ne ho veramente piene le scatole di band che pensano più al look e alla casacca trendy per darsi un tono d'artista e che spesso sono più un prodotto di marketing che altro, preferisco di gran lunga un pelato che sale sul palco in scarpe da ginnastica e canta con la sua chitarra..forse perché non é importante come sei vestito ma quello che dici con le note..

pace e bellezza

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Re: A parte il fatto che

comunque il vero scandalo é questo! :D

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Re: A parte il fatto che

eddai che soggettissimo !

convengo anch' io cmq che lo "sky line" di Satriani sia impareggiabile. Con quegli occhialini aerodinamici...

d&b !
Go vegan.


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Modificato da simonec78 il 6 gennaio 2009, 12:38

Re: A parte il fatto che

Il discorso sul plagio -se c'è stato- ormai passa in secondo piano, il brano ha una struttura così semplice che la melodia si scrive praticamente da sola. Anzi, tra i due direi che è da Satriani che mi sarei sinceramente aspettato qualcosa di più in termini di originalità (a proposito, nel mio iPod non ho neanche un mp3 di Satch).
Non mi interessano la velocità e la tecnica. Ho sottolineato molte volte, in contesti diversi, quanto mi disturbi il "culturismo" chitarristico e quanto invece apprezzi chi sa "cantare" e "respirare" con lo strumento. E qui Satriani non ostenta tecnica. Riguardo all'arrangiamento non entro nel merito su quale dei due sia il migliore, ma sono praticamente certo che Satriani se lo sia fatto da solo (sappiamo come si registra i suoi dischi), mentre per le produzioni in stile Coldplay -ma non solo- ci sono altri professionisti che si occupano di queste cose. Anche a casa nostra, nel nostro piccolo, succede. Chiedete ai Negramaro, tanto per citare qualcuno, se i loro pezzi li avrebbero registrati così.
Il confronto diretto ci sta bene, anzi, spesso è stimolante e produce ottimi risultati. Ma si chiama COVER. Mi ricordo ancora quando, tanti anni fa, nell'unico SanRemo che ho seguito in vita mia, ai concorrenti italiani erano stati affiancati dei big internazionali che interpretavano lo stesso pezzo a modo loro. A Toto Cutugno (!!!) era stato abbinato Ray Charles (!!!!!!!!) e ascoltare la sua "cover" è stata un'esperienza memorabile.

Pace (ma non c'è stata nessuna guerra: fossero sempre così le discussioni...)
-Oliver-
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Re: A parte il fatto che

Volevo rispondere,ma con questo post OLIVER hai pienamente espresso il mio pensiero.

;)

Re: A parte il fatto che

guarda non ho letto i post successivi e ti assicuro che non ascolto ne l'uno ne gli altri, conosco solo alcuni pezzi di entrambi.

Volevo però dirti una cosa che a noi chitarristi non è chiara: Satriani non ha già retto, grandissimo chitarrista, ma conosciuto e ascoltato esclusivamente da chitarristi, e non volermene già questa cosa esula dal concetto musica.
Quindi i coldplay hanno già vinto. Poi potrebbero sparire domani neanche me ne accorgerei.

PS. non sapevo che i coldplay fossero costruiti a tavolino
qui per sognare mi tocca dormire o solamente suonare suonare...

Re: A parte il fatto che

Acrobatuv ti devo correggere.
Conosco moltissimi non chitarristi,persone che non suonano nessuno strumento, che ascoltano e comprano i dischi di Satriani.

E fuori dal nostro paese è ancora più conosciuto.
;)

Re: A parte il fatto che

permettimi di dissentire ma in italia su uno che conosce satriani, 3 ascoltano i coldplay.

Ho fatto un sondaggio tra i miei amici: su 10 amici solo 3 conoscono satriani (2 suonano la chitarra). Nessuno di loro saprebbe riconoscere una canzone di Satriani.
Tutti e dieci hanno almeno sentito dire i coldplay, canticchiando "in my place" 8 l'avevano sentita.

Resta il fatto che la PFm ha battuto entrambi nel mio sondaggio, eppure sono mediatici molto meno di entrambi.

Concordo con edofrasso nel dire che probabilmente nessuno lascerà il segno e verranno dimenticati.
qui per sognare mi tocca dormire o solamente suonare suonare...

Re: A parte il fatto che

E ci credo,Satch non passa per i canali ufficiali.
I coldplay sono passati e riapssati da tv e radio,ti saturanoi il cervello i media con i PRODOTTI che vogliono loro.
Prova a invertire le cose e vedrai.
Cmq io non sostenevo che Satch fosse più famoso, ma che fosse però da parte sua molto più conosciuto di quello che si crede,sia in Italia che all'estero.

Poi pensateci bene:Satch ha già lasciato il segno,visto che molti attuali chitarristi lo annoverano fra le loro influenze.

Re: A parte il fatto che

non leggo interviste a chitarristi perchè ormai le trovo tutte uguali e monotone, quindi sarebbe interessante sapere chi sono questi influenzati da Satriani.
Comunque mi hai dato uno spunto interessante, ci penserò su!
qui per sognare mi tocca dormire o solamente suonare suonare...

Sarà...

...ma a me non sembra plagio. L'armonia sottostante è un II-V-I-VI (anche se nel brano dei Coldplay il II è sostituito dal IV), cioè una delle progressioni più utilizzate di sempre, e la melodia coincide solo per le prime tre note...se qualcuno mastica jazz è la stessa identica frase di "Everything Happens to Me"...al limite avran plagiato quella! Più importante, se la "domanda" (la melodia sugli accordi di II - V) è identica, la "risposta" (la melodia sugli accordi di I - VI) è diversa...
Che si assomiglino non c'è dubbio, ma secondo me non ci sono gli estremi per il plagio...
Modificato da pepperusso il 10 dicembre 2008, 16:01

Re: Sarà...

Allora vi lancio una proposta/gioco !!!

pepperusso farà l'avvocato dei Coldplay - CHI ?!?! vuole fare quello di Satch ?!?!

Il "processo" è iniziato ahahahahhah

PS. dobbiamo però pure mettere in palio un premio per chi vincerà ! no ?! ;)))))
Antonello
www.antonellocatanese.net
www.myspace.com/virutrio

Re: Sarà...

Non ci penso nemmeno :-)
volevo solo esprimere il mio punto di vista sulla situazione, e l'ho fatto, tutto qua.
Al di là delle simpatie e delle preferenze musicali...
Però se il premio in palio è una testata Mesa potrei anche partecipare :-P

io mi prendo satch

Io prend le parti di satch.. Devo anche ammettere che nn sono un gran estimatore dei coldplay.
Cmq Fatto sta da quanto ho letto sia qui , che ascoltando le canzoni ci sia una somiglianza vera e propria.. plagio..?
Seconde me si ,perchè è ammissibile che il classici giri armonici siano sempre gli sterssi , le note sono 12 prima o poi si ricade sempre sulle stesse, però che anche la metrica sia quantomeno simile mi sembra eccessivo.
Il fatto poi che mi fa dubitare ancora di più è che nn stiamo parlando di un album vecchio si Satriani, ma del penultimo uscito e quindi abbastanza recente.Inoltre mi permetto di dire che se uno come Satch , che ha insegnato credo alla stragrande maggiorparte dei guitar Hero di oggi ed in campo didattico credo sappia il suo, si e permesso di fare querela , come minimo si sara "guardato" l'intera canzone dei coldplay e avrà verificato quel che dice.

Parola alla difesa dei coldplay.... Skerzo ciao a tutti

A me sembra un plagi

A me sembra un plagio, che ci sia qualche differenza è ovvio, anche perchè da una parte la melodia è suonata dalla chitarra mentre dall'altra è cantata dalla voce e adeguata anche alle parole. Cioè se non è plagio questo cosa dovevano fare, far suonare al chitarrista le stesse parti di Joe? C'è chi dice che a volte una stessa melodia può venire fuori a persone diverse ed è vero, anche se qui sotto ci sta anche il giro armonico quindi non è proprio la stessa cosa. Se anche fosse così comunque i Coldplay non hanno avuto certo un bell'atteggiamento nei confronti di Satriani - stando alle parole di Satriani stesso quanto meno.

Re: A me sembra un plagi

A livello legale, "qualche piccola differenza" è l'ago della bilancia...
Ovviamente tralasciamo il discorso dello strumento che esegue la melodia, se anche fosse stato nu flauto di Pan non cambiava nulla,
Se vale solo la melodia, la somiglianza dura per le prime 2 battute (che si ripetono nella 5^ e 6^). Le seconde due hanno in comune solo l'appoggiarsi inizialmente sulla nona dell'accordo...ma metricamente e come risoluzione sono diversissime. Vado a memoria, ma per la Siae italiana per considerare il plagio la somiglianza deve essere di otto battute...siamo un po' lontani...
Se invece vale anche l'armonia, la "piccola differenza" sta nel fatto che la progressione di Joe suona più come un II-V-III-VI e quella dei coldplay come un IV-V-I-VI. In ogni caso, è una progressione talmente trita e abusata che non credo che nessuno la possa prendere come motivo di plagio...
Ripeto, al di là delle simpatie personali, è facile scrivere un pezzo costruito sul giro di Do che sa di già sentito, un po' più difficile farlo su Paranoid Android, no? E' un rischio insito nella natura della musica pop...

infatti.

infatti quantomeno se la son tirata e soprattutto cercata..a quanto riportato sopra satch mi sebra avesse cercato almeno di parlerne , prima di prendere le vie legali.. CAduta di Stile degli inglesini?... bha

La risposta dei Coldplay

Dopo aver postato le dichiarazioni di Satriani, mi sembra giusto aggiungere quelle dei Coldplay. Ancora una volta è una mia traduzione, quindi scusate eventuali errori:

"Con il massimo rispetto possibile a Joe Satriani, riteniamo ora sia opportuno rispondere pubblicamente alle sue dichiarazioni. Se c'è qualche somiglianza tra i due pezzi è interamente accidentale, e sorprende noi come lui. Joe Satriani è un grande musicista, ma non ha scritto nè avuto influenze sulla canzone "Viva la Vida". Gli chiediamo con rispetto di accettare le nostre assicurazioni e gli auguriamo ogni bene per i suoi progetti futuri".
Corriamo curvi come gatti, travolti da quest'onda che ci porta e ci fa crudeli, ci fa briganti, assassini, demoni magari, da quest'onda che moltipica le nostre energie nell'angoscia e nella rabbia e nella sete di vita, e ci fa cercare la conquistare la salvezza.

Re: La risposta dei Coldplay

Son troppo cusiorso di vedere cme si conclude questa !!!
Antonello
www.antonellocatanese.net
www.myspace.com/virutrio

Re: La risposta dei Coldplay

Son troppo cusiorso di vedere cme si conclude questa !!!
Antonello
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www.myspace.com/virutrio

Re: La risposta dei Coldplay

Spero male per quei quattro.

;)

E sì è ! Lui stess

E sì è ! Lui stesso dice che li ha "avvisati" chiedendo loro di prendere provvedimenti e loro hanno fatto lo ..... struzzo ! ;))))))) ahhahahaha
Antonello
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www.myspace.com/virutrio

vi ricordo...

vi ricordo che non è la prima volta che i coldplay vengono accusati di plagio...ma la 3 o la 4...
sono dei copioni del cazzo!!!!
Marcoark

* non è vero un cazzo.

secondo me il plagio

secondo me il plagio non c'è
e semmai sarebbe da prendersela con BRIAN ENO(nonostante sia difficile) perchè di certo i coldplay non se le scrivono da soli queste canzoni.
un altra cosa, non so come scrivete voi, ma se mi viene in mente una melodia parto da qualche accordo di base e poi ci lavoro su, è probabile che sia una coincidenza
"Ok ragazzi, questo è un blues con riff in Sì, perciò occhio agli accordi e statemi dietro, okay? "

Re: secondo me il plagio

@SteveRV,

non su Satriani ma vorrei farti notare che la tua firma è errata... "questo è un blues con il riff in C..." dice il film, peccato che nel doppiaggio qualche ignorante abbia lasciato la traduzione del Do = C pronuncia "si" con la nota Si non capendo probabilmente nulla di musica.

Scusa ma non potevo lasciartela passare... amo troppo quel film (ricordi di gioventù)

Ciao

Ivan "nebu"

Re: secondo me il plagio

Che poi, se non sbaglio, la suonano in LA...

Che minestrone ;-)
Ciao
Chamade

Re: secondo me il plagio

hai ragione in inglese dice C però Jhonny B. good io la suono in SIb e loro in SI...CHE casino comunque anche io sono un grandissimo fan di back to future
"Ok ragazzi, questo è un blues con riff in Sì, perciò occhio agli accordi e statemi dietro, okay? "

Devo dire la mia sul tono della conversazione...

Mi presento sono Stefano Lombardi, conosciuto come Ste-low qui su Accordo, sono un'utente vecchiarello ed scritto articoli e postato ad articoli altrui... è un po' che non scrivo su Accordo perchè... non ho niente da dire... semplice no? Mi sono svegliato dal letargo perchè leggendo questa discussione è venuto fuori un'odio, o almeno io ho ricevuto questa energia dalle risposte scritte di alcuni utenti... mi sembra che qui sia nascosta l'atavica sindrome del metallaro... non me ne vogliano questi ultimi, pure io avevo il cuore in ferro battuto anni fa!;)
Tale sindrome è quella di apprezzare solo la musica di nicchia (Anche se Satriani, che amo, proprio di nicchia non lo è più) e sputare sul pop o pop rock perchè ritenuta una musica semplice oppure solo perchè è quella che viene ascoltata dalla massa... pure io ero così a 17 anni, ascoltavo metal e mi vergognavo e sottolineo VERGOGNAVO ad ammettere che mi piacevano alcune canzoni che passavano per radio perchè l'avessero saputo i miei amici heavy mi avrebbero preso per il culo a vita... poi sono maturato o perlomeno ho cominciato ad ascoltare più musica di tutte le "estrazioni culturali" e mi sono accorto che ci sono buone cose in tutti i generi musicali ed ho cominciato a nutrire un senso di apatia per le persone che si rinchiudono in una certa nicchia e giudicano con l'occhio "esperto" di chi è una spanna sopra gli altri... ho notato che ci sono utenti che se la musica non contiene giri armonici complessi e se la canzone non ha più di 4 battute con la chitarra in "plettrata alternata/sweep/legato/tapping" non viene ritenuta interessante... quindi rilegata a pop, quindi roba da massa... solitamente ho notato che le persone che fanno così sono spesso e dico SPESSO e NON SEMPRE studenti di scuole di musica... ora per evitare di essere fagocitato vivo premetto che io non sono mai stato un'autodidatta, sono sempre andato a lezione da maestri di chitarra classicak, dove ho studiato in 3 anni roba necessaria per entrare al 5 anno di conservatorio,da un'insegnante di blues ed elementi di jazz, sono andato a lezione per alcuni mesi da Luca Colombo ed ho frequentato per 2 anni la Lizard a Fiesole dalla quale mi sono ritirato con onore per scorrettezze da parte loro...poi ora sono anni che suono in locali, collaboro con gli studi, nel mio piccolo faccio dei turni per gente sconosciuta (ma almeno sono pagato!) e quindi posso dire che proprio un cretino non sono... in quelli anni anni alla Lizard ho studiato un po' il comportamento che alcuni maestri avevano nei confronti della musica che ci circondava e secondo me alcuni avevano questo "stile" di ghettizzare un genere piuttosto che un altro, il che è un male ma moooolto male perchè è come sputare in un piatto in cui si mangia... e qui compare l'effetto metallaro perchè se uno studente si sente dire sempre: "Ah, questa musica è eccezionale, senti groove, senti tiro, senti dinamiche... mica come la roba che passa per radio..." ovviamente oltre a sviluppare le doti che una scuola ti da, sviluppa pure il medesimo senso critico... secondo me fallato perchè se mi proponessero di fare una tournee con Gigi D'alessio partirei domani, come sono sicuro partirebbero pure loro... CON QUESTO NON VOGLIO DIRE CHE LA LIZARD FA SCHIFO,(Capito Plettrox!!!!) perchè fino a che sono restato ho avuto il piacere di stare accanto al mio maestro, poi amico Davide Baccanelli dove ho imparato delle cose e con lui, ne ho scambiate delle altre.
Con tutta questa filippica cosa voglio dire: "Ragazzi, non sputiamo sui Coldplay (che adoro) o su altri gruppi più sputtanati, cerchiamo di conoscere bene ed in TOTALE la musica che ascoltiamo per scelta e quella che ci circonda in TV/Radio per non dire cose tipo: "Eh fanno cagare a prescindere, è giusto che Satriani (o chi per lui) li dissangui perchè non meritano niente" è ingiusto e falso perchè avranno sbagliato a copiare più o meno accidentalmente Satch, ma hanno cambiato il sound del pop inglese degli ultimi 5 anni (Fix you è un capolavoro) e poi secondo me questi discorsi rivelano una mente chiusa ed una specie di volersi mettere su un piedistallo dove c'è spazio per molti ma non per tutti".
Ho concluso... torno nel mio torpore...
Saluti.

Ste-low.

Re: Devo dire la mia sul tono della conversazione...

Quei ragazzi studenti che citi ci sono anche oggi,li vedo spesso.
Io per fortuna,spero,non sono così.
Infatti non sono un metallaro,suono e studio jazz,fusion,rock...altro.
E anche i maestri di oggi non sono come dici,nè Giglioli,nè Micky Bianco,nè lorenzo Galante.
Anzi a teoria Galante ci faceva studiare i giri di canzoni di Fossati ecc.
Una volta anche gli stessi Coldplay.
Ma ciò non toglie che alcuni studenti restino come tu descrivi bene.

Nel mio caso parlo solo per gusto personale,amo Satch e non mi sono mai piaciuti i quattro inglesi.E lo dico avendo in casa i loro dischi,ma soprattutto considerando questo un vero plagio.

;)
Modificato da plettrox il 10 dicembre 2008, 18:25

Re: Devo dire la mia sul tono della conversazione...

Guarda, su 2 degli insegnanti che citi tu proprio il mio rapporto con uno mi ha fatto prendere la decisione di mollare... forse mi ha giudicato male, o forse ero troppo attaccato al vecchio insegnante, oppure non lo so neppure io, ma ti giuro che i discorsi che ho sentito rasentavano il ridicolo...però questo non è lo spazio in cui parlarne...
se vuoi ti lascio la mail e ne parliamo in privato...
ste-low2atlibero.it
Saluti.
Ste-low.

Re: Devo dire la mia sul tono della conversazione...

Ciao Ste-Low, anche se ho "solo" 22 anni capisco benissimo di cosa stai parlando e mi trovo perfettamente d'accordo con te; ho avuto la fortuna qualche anno fa di trovare un maestro che mi ha aperto gli occhi (o forse sarebbe meglio dire le orecchie) grazie alla sua esperienza. Da purista del blues quale era all'inizio infatti, si è trovato a dover ascoltare, quando ha iniziato a insegnare, qualunque cosa gli allievi gli portassero, iniziando col tempo ad apprezzare e capire tutto. Aggiungo che anche se non ho ascoltato mai un disco sano dei Coldplay, quanto meno diversi dei loro singoli mi piacciono, anche se non presentano niente di tecnicamente o musicalmente rivoluzionario. Ciò non toglie che ascoltando le 2 canzoni a me sembrano proprio la stessa; o l'hanno copiata apposta o l'hanno copiata inconsapevoli ma le canzoni sembrano uguali. Poi come si risolverà la questione vedremo.

Plagi

Infatti "Violet hill" assomiglia a "California" dei Phantom Planet e la stessa "Viva la vida" assomiglia a "J'en ai marre" di Alizee. In compenso "Speed of sound" è stato preso "in prestito" da Zucchero in "E' delicato". Piccola correzione: nella causa tra Al Bano e Michael Jackson non ha vinto nessuno perchè entrambi hanno tratto "ispirazione" da dei vecchi blues e precisamente "Tell Hope", "Bless You" e "Just Another Day Wasted Away".

Re: Plagi

I Phantom Planet? Zucchero? Per due armonie simili?
Ma basta, su.

Re: Plagi

http://www.plagimusicali.net/search/resultplagi.asp?search=Coldplay
Modificato da blues54 il 11 dicembre 2008, 18:33

Re: Plagi

Eh beh? Plagi musicali è un sito patetico. Mica ho detto che le canzoni non si somiglino. Però per piacere piantiamola di parlare di plagio ogni volta che due note in croce si ricordano a vicenda. I Coldplay manco lo conoscono zucchero (spero per loro).

Re: Plagi

Infatti, io non ho mai parlato di plagio, ma di somiglianze o prestiti. Comunque se leggi bene il mio post ho scritto che Zucchero ha preso in prestito dai Coldplay e non viceversa.

Re: Plagi

Ehm..sì, infatti me ne sono accorto giusto prima.
;) yeah man!

PFUI!!!

Ecco qui una grossa bugia:

PFUI!!! E' evidente che i due brani non si somigliano per niente... :-D

SaluTONES!!!

:O

Ho appena sentito la sovrapposizione del video su youtube... che dire... sono stupito un bel po' piuttosto anzicheno :O
Dal mio punto di vista, di musicista amatore da poco uscito dalla spirale della sindrome del metallaro sembra plagio in tutto e per tutto, anche se non ho le capacità tecniche per giudicare una cosa del genere.
Non sono un grande estimatore dei Coldplay e nemmeno di Satriani, gli uni troppo scontati e l'altro troppo tecnico(?) per i miei gusti, e a dire il vero il pezzo in questione non lo conoscevo nemmeno (quello di saTRIANI) mentre quello dei coldplay è sparato a raffica dai mass media...
...se fossi Satriani sarei un bel po' Incavolato :D
...cannot the kingdom of salvation take me home?

Talmente uguali...

Sono talmente simili che mi sembra davvero strano che abbiano copiato, certo, vallo a dire al giudice.

Paul McCartney raccontava di come una volta Ringo Starr avesse passato un pomeriggio intero a scrivere una canzone. Di Bob Dylan.

lol!

www.danielebazzani.com

Re: Talmente uguali...

Ahahahaha...Grande questa. Sulla tua considerazione sono anche d'accordo

A Questo punto la st

A Questo punto la storia second me andrà così... Major: "causa? causa??" "Ma no Joe stai calmo abbiamo una soluzione so' ragazzi... Joe: "una soluzione? Diamine sono dei copioni...però dai comunque sentiamo questa soluzione... come dite voi... " Major: "Ma è semplice raduniamo i Coldplay e facciamo un featuring... e lo infiliamo nel loro e nel tuo prossimo disco... le canzoni pop con degli assolazzi di elettrica come fai tu vanno alla grandeeeeee (ghigno beffardo e nuvolette raffiguranti banche svizzere XD) Joe: "mmm che idea grandiosa!!! (almeno tiro su qualche soldino per rivalvolare il Peavey... meno male... a sto punto vado di tubi Nos... XD)... la risposta dei Coldplay la lascio immaginare a voi. Tra parentesi sono riportati i pensieri delle parti in questione... Spero di avere regalato un po' di allegria con questo mio sketch XDXDXD dato che sentivo i toni scaldarsi un po'. Rock On a tutti!!!
Strat is Fat

Re: A Questo punto la st

Ah-ah-ah, grande!
myspace.com/mirkorusso

Re: A Questo punto la st

myspace.com/mirkorusso
Modificato da MiRock il 10 dicembre 2008, 19:58

Re: A Questo punto la st

Questo sì che è "facile-facile" ! ;))
ahahahhahahh
Antonello
www.antonellocatanese.net
www.myspace.com/virutrio

Gli inglesi ce l'han

Gli inglesi ce l'hanno come vizio forse;) I led zeppelin non vi dicono niente?Plagiavano qualsiasi cosa e quando si trattava di blues ci mettevano direttamente i loro nomi...e la lista di pezzi plagiati è pressochè infinita. Occhio alla merda che c'è in giro...

Luca.

Modificato da LucaBlues88 il 10 dicembre 2008, 19:54

se joe...

in primis musicalmente joe li distrugge e li trita finemente in polvere di dimensione sub-atomica
in secundis i coldplay sono adepti da diverso tempo della cerchia degli amanti del plagio
in terzis non valgono nemmeno un capello di joe, anche se il paragone non si può fare perchè joe è pelato
higway to hell!!!!!!!!!!

il plagio e evidente

mi sembra strano che un brian eno non si sia accorto della cosa e se comunque avesse voluto farla furba, se non erro, ai termini di legge, bastava che i coldplay facessero la melodia un semitono sopra o sotto all'originale di joe e gia sarebbe stato moooolto piu difficile che una corte riscontrasse il plagio. comunque va da se che alle volte i plagi sono cose involontarie. da chitarrista pure io posso dire di aver fatto un plagio e di averne subito uno per cui e' normale. una volta facendo un giro alla chitarra in stile depeche mode dopo dei mesi un mio amico mi fece notare che gli smashing pumpinks avevavno fatto in una loro cover non mi ricordo di che pezzo la stessa identica parte mentre anni addietro feci una parte che poi con mia sopresa l'anno successivo fu usata dai placebo per un loro pezzo. in entrambi i casi identici i riff. detto questo detto tutto, poi per carita' se joe ci prende dei dindini buon per lui che i coldplay stanno sulle balls pure a me eheheheh
al paese dei ciechi l'orbo gli' e un re

Non sono molto daccordo

Si l' armonia e gli accordi sono gli stessi, ma non vuol dire un cacchio.
Si la melodia si assomiglia nelle prime due o tre battute, ma non è proprio uguale, inoltre a me piace l' introduzione dei coldplay.
In conclusione mi viene da dire: daccordo si assomigliano, ma non so se può parlare di plagio e non è detto che se uno infila due note su due accordi ne diventa il padrone ed ideatore assoluto.
La musica è un po' più libera di così e Satriani farebbe bene a mettere da parte quella che per me è solo una questione commerciale.

Re: Non sono molto daccordo

Meno male che c'è qualcuno che la pensa come me...
dai su, come si può dire che la melodia è "uguale"? Ma l'avete sentita bene? Sono simili le prime tre/quattro note...e basta!

Purtroppo temo che in molti sia venuto fuori l'animo da ultras, pur di difendere il loro eroe... cosa c'entra se vi è simpatico Satriani? Il topic è su un altro argomento...e a me quattro note uguali su un giro di La non sembrano sufficienti per identificare un plagio!
Oltretutto non sono uguali nè l'armonia nè il mood delle canzoni... Se no gli eredi del sig. Matt Dennis, autore di "Everything Happens to Me", dovrebbero citarli in giudizio entrambi...provate ad ascoltare il buon Frank Sinatra qui

http://www.youtube.com/watch?v=e-UrOaOLqE4

al minuto 0.44 ...

PENA CAPITALE!

Al patibolo! Maledetti Coldplay!

Gli accordi sono gli

Gli accordi sono gli stessi ed anche la melodia. La canzone tutto sommato non e' eccezionale ed la progressione di accordi non e' poi cosi' originale. Anzi direi banale proprio.
Credo che una coincidenza sia possibile.
In ogni caso non so quale delle due entita' sonore mi piaccia meno.
Preferirei Satriani vincesse la causa ma musicalmente penso siano meno peggio i Coldplay , di cui tutto sommato apprezzo alcune aperture , ed alcune soluzioni a livello di suono generale. Satriani , e' un bel personaggio , pero' musicalmente e' una delle cose piu' lontane dalla mia idea di bello. Non ci posso fare nulla.
Le due canzoni sono identiche comunque.
Go vegan.


ilpratodidefault.blogspot.com
www.myspace.com/ilpratodidefault
Modificato da simonec78 il 10 dicembre 2008, 22:26

ma qua plagio

ma che plagio e plagio,
in sostanza la linea melodica del cantato somiglierebbe al solo di chitarra di satriani e in questo satriani vedrebbe un plagio?
magari si tratta certamente della progressione melodica delle stesse note ma da qua a chiamarlo plagio mi sembra proprio un assurdo.
Come scriveva qualcuno sopra di me, plagio è quello del caso della canzone di Albano vs Michael Jackson, quello si che è un plagio, il brano è uguale nei suoni e nella melodia.
Ma qua obbiettivamente non si tratta che di un riff suonato su una progressione di accordi del tutto simile. Domani mattina mi metto a cantare una linea melodica ispirandomi all'assolo di Gilmour in the Wall e vediamo se mi cita di plagio. Peee peee pee pee peeeeeeee.
Voglio dire poi che spesso capita che su certe progressioni di accordi o di note, vengono spontanee certe scelte melodiche tanto da parte dei musicisti quanto da parte di cantanti. E' più un assonanza culturale che ti fa scegliere una strada piuttosto che un'altra. E siccome negli ultimi anni tali assonanze ritornano su più artisti proprio in virtù di un certo appiattimento culturale nelle scelte stilistiche io credo che qui di plagio non ci sia neanche l'ombra.
W i Coldplay e W il grande Satriani e W pure la Vida.

Re: ma qua plagio

Satriani non è il primo venuto e non ha sicuramente bisogno di queste cose per farsi pubblicità o altro.
Se è arrivare a intentare causa, avrà seri e fondati motivi.

Poi si può dire quello che si vuole, ma se si ascoltano le due canzoni sovrapposte è netto ed evidente che quella dei Coldplay è copiata.

Re: ma qua plagio

e volemose bene....
Life is A Lot Like Music... It's Best When You Improvise

Secondo me sono due

Secondo me sono due brani che seguono una progressione di accordi molto semplice ed in questo caso è molto facile che le due linee melodiche vadano ad assomigliarsi!ammiro molto Satriani ma non credo che i Coldplay lo abbiano fatto di proposito!
www.myspace.com/thehabanero

Re: Secondo me sono due

concordo al 100%
su certe progressioni di accordi le linee melodiche sono a volte condizionate dalla stessa progressione.
Inoltre se non ricordo male il plagio si verifica se per almeno 3 battute i pezzi sono identici. Non so se in questo caso ci siamo. bo!

Secondo me non si puo'

parlare di plagio in questo caso. Il fatto che la melodia sia semplice, come la progressione d'accordi, conta eccome. Allora dobbiamo forse dare a Gino Paoli chissa' quante royalties perche' ha scritto "La gatta"? Se il chorus della canzone fosse stato simile avrei capito, ma qui non mi sembra che si possa parlare di plagio, al limite solo di coincidenza, nonostante la chiara somiglianza.

Re: Secondo me non si puo'

Rispondo qui ma vale per le altre decine che hanno posto la stessa critica: che sia volontario o meno non fa differenza, se viene riconosciuto che il pezzo è uguale semplicemente chi ne detiene i diritti avrà un risarcimento... non si tratta di definire se è un errore doloso o con semplice colpa, se c'è l'errore si paga... se mi stiri in macchina e non lo fai apposta i danni li paghi comunque, poco mi importa che ci fosse un super traffico e che le probabilità di essere stirati fossero più alte.

Robyz - Grappero Forever - Eccheccazzo!

Re: Secondo me non si puo'

Bravo Roby.

;);)

Re: Secondo me non si puo'

Ciao Robyz,
Non dico che non e' plagio perche' non c'e' intenzione, io dico che non c'e' plagio perche' il livello di somiglianza a mio avviso non crea le condizioni per un plagio. Per me la similitudine c'e' ma e' limitata e non la dimostrazione di un vero plagio, come possono esserlo altri casi dove i dubbi non esistono (Zucchero con le sue copie di Joe Cocker, o persino la canzone di Albano presa pari pari dall'inno russo per citarne due). Vedremo che ne pensano i tribunali se Joe decide di andare per vie legali.
Modificato da alexus77 il 12 dicembre 2008, 08:05

e se non

Fosse tutta una trovata pubblicitaria.......?
Non so bene quanti abbiano comprato o scaricato l'album di satriani, ora sicuramente pure il popolo musicalmente incolto lo conosce.......

Re: e se non

Non credo che Satriani abbia bisogno di questi mezzucci.

Re: e se non

Tutti hanno bisogno di pubblicità ...e Satriani più dei Coldplay.
www.leoriginidellaspecie.it

Re: e se non

quoto

http://www.jalebimusic.com/home.html
http://www.trekearth.com/members/yasoda-nandana/photos

Re: e se non

--Non credo che Satriani abbia bisogno di questi mezzucci--
Se, se... Secondo me sarebbe (o forse è) un bel sistema per farsi pubblicità: due artisti (es. yasoda e plettrox) si fanno scrivere un pezzo da qualcuno (chessò, Gwinnett), ognuno di voi se lo arrangia in maniera non troppo differente e poi li pubblicate. Appena anche il 2° pezzo viene pubblicato uno di voi può esordire in home page con insulti, sputi e scomuniche contro l'altro. Si scatenerebbe un putiferio e molti accordiani ascolterebbero i vostri pezzi. Oltre alla pubblicità il vantaggio è che basta una sola composizione per entrambi. Vado a dire a Gwinnet di staccare il saldatore...
rozzezza è mezza bellezza

Re: e se non

====Secondo me sarebbe (o forse è) un bel sistema per farsi pubblicità===
puo' sicuramente darsi che satriani sia in completa buona fede... pero', in effetti, si sta facendo conoscere ad un sacco di gente .. molta di piu' di quella che avrebbe raggiunto con la sua musica...

http://www.jalebimusic.com/home.html
http://www.trekearth.com/members/yasoda-nandana/photos

Re: e se non

E secondo te Satriani e cOldplay si sarebbero messi d'accordo?
Dai non scherziamo Flex.
;)

Re: e se non

No, no, era solo una constatazione, suscitata anche dal fatto che non sono riuscito a cogliere subito le similitudini. Il motivetto dei coldplay a me sembrava già sentito, ma non ho mai ascoltato il pezzo in questione di satch, mi riferisco a un "già sentito" generale, tipo la stessa somiglianza che senti tra due pezzi di d'Alessio, non sò se ho reso l'idea. Comunque non escludo che, dopo aver captato la somiglianza, Satch (o la produzione) sia andato avanti spinto più dalla publicità che dalla difesa della proprietà intellettuale. Comunque mia sorella adolescente mi ha chiesto: "Ma chi è stò satani che scrive le canzoni dei Coldplay?:)" Stavo quasi per mettermi a piangere, poi le ho detto: "No, nessuno, è una specie di Checco Zalone americano" chissà se non gli faccio vendere qualche disco in più...
rozzezza è mezza bellezza

Re: e se non

"No, nessuno, è una specie di Checco Zalone americano" chissà se non gli faccio vendere qualche disco in più...

hahahaha!! grande!!
pace e bellezza

http://www.myspace.com/cybillsheperd
"Nelle valli della stupidità per i filosofi cresce pur sempre più erba che sulle nude alture dell’intelligenza"

plagio di livello scarso... troppo scarso...

Adoro Satriani e il pezzo dei coldplay è molto interessante a livello di arrangiamento i impatto stile U2 (merito di Brina Eno).
Credo comunque che non si stia parlando di una linea melodica di incredibile bellezza... anzi il giro è proprio da scuola elementare e la melodia è semplicissima.
Si si somigliano ma è ovvio che se ti metti a fare una ritmica come quella e ci improvvisi con la voce ti esce sempre qualcosa di simile a quella.

Penso che sia + difficile OGGI creare "arie" tipo Yesterday, only you, almeno tu nell'universo o "volare" che PI PI PI PIPIIIII...

Non so se mi sono spiegato... Pure Satriani non è che abbia inventato una melodia di "classe"...
E' pur vero che nella semplicità c'è spesso il genio ma qui si rasentano i "brani di riempimento per CD"...

Scusate lo sfogo,
ricky

Re: plagio di livello scarso... troppo scarso...

"Credo comunque che non si stia parlando di una linea melodica di incredibile bellezza... anzi il giro è proprio da scuola elementare e la melodia è semplicissima."

"E' pur vero che nella semplicità c'è spesso il genio ma qui si rasentano i "brani di riempimento per CD"..."


Ma tu guarda che coincidenza, è proprio quello che penso ogni volta che ascolto una canzone dei Coldplay!
Anzi aggiungerei che i loro pezzi sono di una banalità e mediocrità disarmanti! Non capisco come fa certa gente ad andare dietro a quel gruppo...


"Si si somigliano ma è ovvio che se ti metti a fare una ritmica come quella e ci improvvisi con la voce ti esce sempre qualcosa di simile a quella."


Non è vero. Inutile elencanti pezzi con la stessa progressione ma con linee vocali totalmente differenti.
La somiglianza fra la melodia di satriani e quella dei coldplay è troppo grande per poter parlare di coincidenza fortuita.

Mah a me pare una disputa abbastanza capziosa

Premessa:
alcuni degli interventi che ho letto non argomentano nulla, si traducono in:
Joe e' chitarrista, io sono chitarrista, i Coldplay sono canzonettari quindi hanno torto e Joe (e anche io) ragione.
Dite la verita': Joe Satriani e' forse originale? E' da quasi trent'anni che suona sempre le stesse cose, ma nessuno gliene fa una colpa, quando ha provato a fare cose originali ha ottenuto risultati raccapriccianti, tornando mestamente ai soliti pezzi le solite ballad i soliti lick.
Il problema nasce soltanto dalla mancanza di idee originali.
La progressione armonica e' praticamente un II-V-I , e per giunta suonata in maniera strettamente diatonica, senza note di passaggio o sostituzioni o altro.
Ricordo che stiamo parlando della progressione piu' sfruttata nella musica, le basi dell'improvvisazione ce le facciamo li', il concetto di tensione-risoluzione lo impariamo li', ecc.
Sulla base di questo voglio ricordare che avendo gia' un ritmo e una progressione le possibilita' di scrivere una melodia di senso compiuto (cioe' non scale o amenita' varie) stando dentro la tonalita' sono di numero finito, quindi non mi stupirei se i Coldplay avessero scritto il brano senza essere a conoscenza di quello di Joe.

La storia di Al Bano e Michael Jackson:
in quel caso: accordo unico, se Michael Jackson inizia con: Hold me Like the river Jordan ...la progressione procede NATURALMENTE come procede.
Dubito che MJ abbia copiato Al Bano, pero' se tutti pescano dallo stesso laghetto e' facile prendere due pesci della stessa famiglia...
Modificato da th3mdcp il 11 dicembre 2008, 11:12

Re: Mah a me pare una disputa abbastanza capziosa

Raccapriccianti per te.
Io ho tutta la sua discografia e non ho mai trovato nulla,ripeto nulla di raccapricciante.
Anzi è uno che ha influenzato tutta la chitarra rock strumentale degli ultimi 20 anni.
Però questo discorso esula dalla questione di fondo e rientra nei gusti dei singoli.

La questione invece è che semplice e/o brutto che sia il pezzo di Satriani, questo è stato ripreso dai Coldplay abbastanza eloquentemente.

Re: Mah a me pare una disputa abbastanza capziosa

beh e' ovvio che parlo a titolo personale, raccapricciante per me.
Io l'ho seguito dall'inizio della sua carriera ma se fino a The Extremist e' stato tutto un crescendo, Joe Satriani e Crystal Planet mi hanno lasciato perplesso, ad engines of creation ho avuto i primi conati di vomito... dopo e' andata pure peggio.
E' stato un punto di riferimento per la chitarra rock strumentale? E che vuol dire? mica la chitarra rock strumentale e' il termine di paragone per la buona musica, e comunque se lo e' stato lo e' stato venti anni fa.
Ma gia' siamo troppo fuori tema.

PS
Leggo nel blog di Ernesto Assante che Alizee ha scritto un pezzo che non mi ricordo come si chiama, stesso giro armonico, stesso arrangiamento di archi, cantato diverso, scritto un annetto prima di JS.
In pratica quello dei CP dovrebbe essere il pezzo di JS con l'arrangiamento di Alizee... ma Alizee non ha fatto causa a nessuno dei due.

Re: Mah a me pare una disputa abbastanza capziosa

Secondo me tempo qualche mese e anche ALizeè farà causa a entrambi.

:)

Re: Mah a me pare una disputa abbastanza capziosa

Come ho scritto più sopra il pezzo di Alizee è "J'en ai marre": ambedue hanno dei riferimenti in un vecchio pezzo di cui non ricordo il titolo di Rick Astley.
Modificato da blues54 il 11 dicembre 2008, 18:09

Re: Mah a me pare una disputa abbastanza capziosa

e questo?

http://www.youtube.com/watch?v=KLt_Hu8bHFc&feature=related

Re: Mah a me pare una disputa abbastanza capziosa

Oh sì, molto "simile" :-)

Re: Mah a me pare una disputa abbastanza capziosa

.
Modificato da _fLIck_87 il 6 gennaio 2009, 01:44

Il punto della quest

Il punto della questione non è se la canzone di Satriani sia originale o meno, ne se i Coldplay l'abbiano copiata apposta. La canzone è uguale, e Satriani l'ha scritta per primo. Stop.
Life is A Lot Like Music... It's Best When You Improvise

Re: Il punto della quest

Canzone? Tutta? Uguale uguale??? Due battute??? Bahhh.....

Bah..

Che dire, forse Robyz ha scritto il commento sensato, volontario o meno se un tot corrisponde allora secondo la legge è plagio e stop. Ciò non presuppone giustizia morale, ma applicazione della legge. La legge non è "giusta", è uguale per tutti.
Devo dire che io stesso a 16 anni avevo scritto una canzone che è pari pari alla strofa dell'ultimo singolo degli Oasis (dico davvero, impressionante), peccato non averla registrata alla siae :-)))

In generale permettetemi di esprimere il mio sdegno per l'aria che si respira qui dentro.
Da uno che non è fan nè di uno nè degli altri vi dedico un bel "sarete bravi voi"...

Ciao

Re: Bah..

sono d'accordo con te in quasi tutto...
Ovvero le leggi sono "giuste" perchè servono a fare "giustizia". Poi l'etica è quanto di più opinabile ci sia quindi inutile disquisire se sia veramente una legge giusta oppure no, il principio è che chi l'ha scritta e pensata l'ha fatta come "giusta"...
qui per sognare mi tocca dormire o solamente suonare suonare...

Re: Bah..

credo che il clima , che non e' che apprezzi particolarmente neanch' io , sia ricoducibiile a diatribe antiche. Dalla quale preferisco star lontano. Due band agli antipodi. Sembra la situazione perfetta per un "virtuosi velocisti" vs "minimali emotivi".

Personalmente mi rispecchio piu' nella seconda , tutti e due comunque sono li' in giro che suonano , e gia' da abbastanza tempo , non credo che i Coldplay siano la prima bubble gum band di turno. Anzi alcuni spunti interessanti ci sono , danno comunque un certo senso di spazialita'. Specie il batterista.

In ogni caso metterei la firma per lasciare il mio lavoro precario ed andarmene il giro con loro. Con Satriani non suonerei neanche nel pub sotto casa.

Detto questo. Credo le ragioni di Satriani Joe siano sacrosante. Gli hanno copiato un pezzo orribile (gustibus...). E vincera' sicuramente la causa.

Un aneddoto : era l' anno 1998 e tutto contento presento alla mia band di allora un pezzo con un riff piuttosto innovativo. Un passaggio grunge alla Soundgarden con un che di orientaleggiante. Pochi giorni dopo sento quello stesso passaggio su Videomusic in una canzone degli Scisma. Al primo loro concerto che mi capita di vedere di loro , che non erano poi cosi' irraggiungibili , importuno il signor Benvegnu' Paolo , loro cantante e prima chitarra , artista che gode del mio incondizionato rispetto, e gli dico le cose come stanno. Ottenuto il benestare per poter suonare ancora il pezzo con la mia band , che comunque aveva delle differenze a livello di parole e melodie e strofe successive. Il signor Paolo Benvegnu' , ben lungi dal farmi causa mi sorride e mi dice che si trattava di un classico caso di MEDESIMA REAZIONE AGLI STESSI STIMOLI DELL' AMBIENTE.

Altro che tribunali.

E' una questione di classe.
Go vegan.


ilpratodidefault.blogspot.com
www.myspace.com/ilpratodidefault
Modificato da simonec78 il 11 dicembre 2008, 15:12

Secondo me

Premesso che Joe Stariani è il mio chitarrista nonchè artista preferito e che i Coldplay tra tutta la musica "spazzatura" che inonda radio e televisione sono uno dei pochi gruppi che ascolto, spero tanto che questa vicenda si concluda in fretta e nel migliore dei modi perchè non è un bella pubblicità ne per l'uno ne per gli altri. Tralasciando tutti i particolari da musicista, ovvero la velocità del brano, la tonalità, le progressioni armoniche e la melodia, penso che l'ascoltatore medio non si accorgerebbe del plagio; gli arrangiamenti sono molto diversi e confido nella buona fede dei Coldplay... certo sovrapponendo le tracce la compatibilità è disarmante, ma potrebbe davvero essere un caso. Sarebbe bello se la suonassero insieme e se i problemi economici e burocratici venissero per una volta accantonati! In fondo la musica è l'unica cosa che importa non credete?

Re: Secondo me

In effetti non sarebbe male che Joe e i Coldplay facessero un bell'arrangiamento assieme. Quando ho sentito le due canzoni sovrapposte su youtube l'effetto non mi dispiaceva!! ;)

Allora, mettiamo le

Allora, mettiamo le cose in chiaro: non so se Satriani ha buone possibilità per vincere la causa, non conosco le regole legali secondo le quali una canzone è definita "plagio"; ma a prescindere da cio', anche un idiota sordo noterebbe che i 2 pezzi in questione sono "troppo simili fra loro", per usare un eufemismo. La vera questione è se i Coldplay hanno copiato il pezzo di Satriani inconsciamente oppure l'hanno fatto apposta. Perchè è chiaro che hanno ripreso la melodia. E' vero che la progressione sotto non è delle piu' originali, ma non venitemi a dire che per puro caso i coldplay hanno trovato per conto loro una melodia cosi somigliante a quella che suona Joe. Che poi gli arrangiamenti sono diversi, poco importa.

Re: Allora, mettiamo le

Permettimi di non essere d'accordo. Non sono né idiota né sordo eppure non noto questa "eccessiva somiglianza" che tu dici. Stiamo parlando di un motivetto di TRE note sulla progressione armonica forse più utilizzata nella musica occidentale, ripetuto suppergiù simmetricamente la seconda volta al variare dell'armonia, in pratica un processo quasi automatico...eppure Satriani e i Coldplay lo hanno fatto risolvere in modo diverso!!! Già questo per me basta a far cadere il sospetto di plagio. Nei cassetti degli adolescenti strimpellatori di tutta Europa e America ci sarà almeno un'altra decina di melodie mooolto simili a questa...
(Sapete come si faceva l'esame per entrare alla Siae una volta? Dovevi comporre una melodia da un motivo dato...risultato, un sacco di melodie dei vari esaminandi si assomigliavano in modo impressionante!)

A me sembra che molti qui parlino solo perchè innamorati di Satriani...

Re: Allora, mettiamo le

A me sembra che qui molti parlino perchè gli sta sul cazzo satriani....
La progressione armonica è uguale, ma al di là della progressione armonica, le due canzoni si sovrappongono perfettamente, e ci mancherebbe se non avesserero cambiato almeno una nota nella linea melodica, mica sono rincoglioniti! Non mi interessa se i coldplay, che apprezzo e che hanno fatto canzoni molto migliori di questa (o chi per loro), non l'hanno fatto apposta. Se io fossi stato nei panni di satriani (eh magari, sarei sicuramente più ricco) avrei fatto lo stesso. Poi possiamo continuare a dire che la canzone di satriani è scontatissima e bla bla bla bla........D'altronde si sa...qui su accordo, siamo tutti maestri....come al processo di biscardi sono tutti allenatori....

P.S. La emi ha fatto togliere il video da youtube....chissà, forse gli dava fastidio che si sentisse che non cadevano sulla stessa nota...
Life is A Lot Like Music... It's Best When You Improvise

Re: Allora, mettiamo le

ah....e non ho sentito la canzone di Alizee...che ricordo essere una gran gnocca.....ma se l'ha scritta per prima (o chi per lei)...allora ha il diritto di fare il culo a tutti e due...:-)
Life is A Lot Like Music... It's Best When You Improvise

Re: Allora, mettiamo le

"A me sembra che qui molti parlino perchè gli sta sul cazzo satriani...."
L'ho mai detto? E ha importanza? Parliamo di cose oggettive...

"La progressione armonica è uguale, ma al di là della progressione armonica"
La progressione armonica NON è uguale, se ascolti bene...al massimo puoi dire che è costruita con accordi funzionalmente simili, ma fino a prova contraria un IV grado NON è un II. Non dirmi che non senti la differenza.

"e ci mancherebbe se non avesserero cambiato almeno una nota nella linea melodica, mica sono rincoglioniti!"
Allora ammetti che la melodia non è identica. Al limite ci assomiglia. Ma se non è identica né la linea melodica né la progressione armonica, che parliamo a fare?
Guarda che per parlare di plagio ci vuole ben altro...somiglianze ben più nette e per più battute... Non tre note su un giro di Do...

Saremo tutti maestrini, ma mi piacerebbe discutere su basi un po' più oggettive e un po' più teoriche che non "Ma lo senti? E' uguale!", evitando approcci da ultras...

Re: Allora, mettiamo le

Bene. Discutiamo su basi più teoriche.

"La progressione armonica NON è uguale, se ascolti bene...al massimo puoi dire che è costruita con accordi funzionalmente simili, ma fino a prova contraria un IV grado NON è un II. Non dirmi che non senti la differenza."

Tu mi insegni che il II e il IV grado appartengono allo stesso gruppo funzionale, detto gruppo di sottodominante, anche perchè i due accordi hanno molte note in comune, il che, in teoria, li renderebbe sostituibili senza modificare il significato armonico della progressione. Ti dirò di più: ad esempio in tonalità di C, un F6 (IV° grado) e un Dm7 (II°) grado, sono formati dalle stesse note! A fare la differenza sarà probabilmente la linea di basso. Inoltre in armonia classica, le cadenze IV V I, e II V I hanno addirittura la stessa denominazione di "cadenza composta", la stessa.

spero questa sia una base un pò più oggettiva e teorica. Non basta mettere un II al posto di un IV per dire che le progressioni sono diverse. Che poi non siano particolarmente nuove, non sono affari miei.

""A me sembra che qui molti parlino perchè gli sta sul cazzo satriani...."
L'ho mai detto? E ha importanza? Parliamo di cose oggettive..."

Hai detto tu per primo che qui molti parlano perchè amano satriani....

Saluti
Life is A Lot Like Music... It's Best When You Improvise

Re: Allora, mettiamo le

Infatti la sostituzione del II grado col IV è una delle sostituzioni più comuni usate.

Tra II-V-I e IV-V-I VI è poca differenza.

Bravo Jimi.

;)

Re: Allora, mettiamo le

Infatti ho detto che le progressioni sono basate su accordi FUNZIONALMENTE simili. Hai ragione sul fatto che Fa e Re- sono "sostituibili", ma per me non sono la stessa cosa. Se no non li chiameremmo con due nomi diversi.

Armonia a parte (che tra l'altro in Italia non conta per determinare un plagio), quello di cui non mi capacito è come considerare le due melodie uguali. Le prime tre note (ragioniamo in Do per un attimo) sono Mi, Fa e Re. Nona e terza e tonica di Re-, (il Re su Sol è la quinta ma comincia su Re-).
Satriani continua con Re (ribattuto diverse volte e approcciato da Do), Mi e Do... Nona, terza e tonica di Do... in pratica, ha ripetuto il motivo "allungandolo" con l'espediente delle note ribattute.

I Coldplay partono con Mi Fa e Re (come Joe, ok) ma su un Fa maggiore settima, quindi cantano settima, tonica del IV grado, e quando cantano Re l'armonia è già su Sol. Comunque per semplicità diciamo che questa parte è uguale, ok?
Sequenza di note successiva: Re Sol Re Re Do Mi Sol La.
Che ci azzecca con Satriani? Secondo me solo che la prima nota "importante" è un Re, poi lo svolgimento è diversissimo...
La seconda volta, la chiusa è diversa ancora, e ricorda più da vicino il già citato Everything Happens to Me: Re, Mi, Do, però stavolta "scivolando" con un glissato verso il La più grave.

Basta per parlare di plagio? Secondo me (ripeto secondo me) no, la similitudine c'è ma è quasi obbligata da regole elementari e istintive di composizione...anzi, il diverso svolgimento mi fa proprio pensare a percorsi autonomi...

E per tornare un po' al faceto, guardati questo
http://it.youtube.com/watch?v=6XnhFR73wOs
o questo
http://it.youtube.com/watch?v=KLt_Hu8bHFc&feature=related
o questo
http://it.youtube.com/watch?v=e-UrOaOLqE4
al minuto 0.43
...dire che questa melodia "e' nell'aria" è non renderle giustizia...

Sull'ultima parte della tua risposta evidentemente non ci siamo capiti bene: quando dicevo che molti si comportano da ultras di Satriani (e continuo a pensarlo) non mi riferivo a te, ma a tutti i commenti precedenti contenenti amenità come "Joe se li mangia in un boccone, li polverizza, i CP sono degli stronzi inutili"ecc. ecc.

Rispondo in ultima battuta a Plettrox:
Il secondo grado è ovviamente sostituto naturale del quarto, ma dipende dal contesto musicale se la "fungibilità" è piena... nel pop molto spesso i due accordi hanno significati molto diversi, cambieresti il Do-Fa di Imagine con Do-Rem? O nella canzone del sole? La-Mi-Sim-Mi???

Re: Allora, mettiamo le

Posso provare a fare tale sostuzione sulla Canzone Del Sole.

:D:D

Re: Allora, mettiamo le

Perchè no! :-)
Oppure anche su You Shook Me All Night Long... facendolo diventare una bossa nova... :-P

Re: Allora, mettiamo le

ahahahah...il primo video è fantastico!!!
Ma infatti io non volevo difendere satriani, ne dire che le canzoni sono particolarmente innovative, semplicemente qui si discuteva se la canzone dei coldplay fosse uguale a quella di satriani e se l'avessero copiata. Io non so se l'hanno copiata e credo di no, però secondo me sono davvero troppo simili per dire che sono due canzoni diverse. Satriani stesso penso che dovrà dare conto al signor Frank Sinatra. :-) Cmq ripeto se sono stato frainteso o colpevolmente poco chiaro, io non so se questo è plagio o no, lo sapranno solo i coldplay, semplicemente per me ste canzoni sono davvero troppo simili per dire che non centrano un cavolo, cosi come lo sono le altre che mi hai postato, e che sono fantastiche :-)

Da qui a dire che è un plagio....boh...chi ha torto o ragione lo sanno loro, io sinceramente non so assolutamente come funzionano ste cose. La burocrazia è un mio nemico mortale.
Life is A Lot Like Music... It's Best When You Improvise

Re: Allora, mettiamo le

Sono contento che ci siamo chiariti!
Se devo dire i miei gusti le due canzoni sono entrambe banalotte (e sto usando un eufemismo) così come sono molto banalotte pure Everything Happens to me (anche se amo Sinatra, che NON è l'autore ma solo l'esecutore di questa canzone) e tutte le canzoni che ho linkato...
se devo sospettare di un semi-plagio lo sospetto di più per l'arrangiamento e più in generale per l'atmosfera che sono "troppo" (?) simili ad Alizee... ma quelle cose è più difficile dimostrarle, non c'è l'analisi schenkeriana delle atmosfere! :-)

A proposito, sono andato sul tuo space e ti faccio i complimenti per come suoni data l'età...
Modificato da pepperusso il 12 dicembre 2008, 14:37

Re: Allora, mettiamo le

grazie infinite per i complimenti...sono davvero lusingato...

Anche io sono contento del chiarimento...spero possano esserci altri confronti..:-)

Buona musica
G.
Life is A Lot Like Music... It's Best When You Improvise

Re: Allora, mettiamo le

Cito:
"A me sembra che molti qui parlino solo perchè innamorati di Satriani..."
Personalmente non sono innamorato di Satriani, mi piacciono alcune sue cose, mentre non nascondo la mia totale indifferenza per la musica dei Coldplay.

Ripeto, non so se si puo' considerare un plagio nel senso legale del termine, sta di fatto che la somiglianza va ben oltre le "tre note" che dici tu. E se non la senti, permettimi di dissentire quando affermi di non essere sordo! Se non lo sei poco ci manca!
Vogliamo dire che non è un plagio? Vogliamo dire che i Coldplay hanno preso ispirazione da Satriani? Ok, ma non si puo' negare la netta somiglianza tra i due pezzi; posso tollerare che mi si dica che non è detto che la similitudine non sia casuale (in effetti quella possibilità su un miliardo c'è...) ma per favore, lavatevi le orecchie prima di dire che sono due cose che non hanno niente a che vedere!

Re: Allora, mettiamo le

Ok, allora io resto della mia idea e tu resti della tua...
...ma per favore non mettermi in bocca cose che non ho detto (ho mai detto che non si assomiglino?) e magari impara un po' d'educazione! Se vuoi facciamo una gara di sordità e vediamo chi vince...
Non ripeto le mie argomentazioni perchè le ho esposte già poco sopra..

Re: Allora, mettiamo le

Non ho detto che TU hai detto che non si somigliano! Mi riferivo a quelli che invece sostengono tale tesi.
Le canzoni sono troppo simili per dire che i Colplay non hanno preso ispirazione da Satriani. PUNTO. Certo, non possiamo esserne sicuri al 100%, ma se devo proprio sbilanciarmi darei ragione a Satriani. La probabilità che la somiglianza sia casuale, come ho gia detto credo, è infima.
Chi difende i Coldplay lo fa solo perchè apprezza la loro musica piu' di quella di Satriani.

Re: note

Per una grossa parte dell'umanità che non disdegna i terzi o i quarti di tono le note sono 18, o 24, o infinite...

Ecco anche i video c

Ecco anche i video con ALizee:

http://assante.blogautore.repubblica.it/2008/12/07/coldplay-satriani-alizee-e-i-bep/

IL TRIBUNALE DI LOS ANGELES HA RIGETTATO LA RICHIESTA DI SATRIANI

Solo per aggiungere un pò di brodo, il sito www.coldplayzone.it riporta la notizia, ripresa altrove, che il tribunale di Los Angeles ha rigettato la richiesta di Satriani rendendola non ripresentabile in appello.
Staremo a vedere. mah!

azz... avevo lasciat

azz... avevo lasciato questa discussione a 80 commenti e ora è a 130! se vi rispondete uno con l'altro ci vuole un investigatore privato per capire che cosa avete detto!

www.danielebazzani.com

E in tv?

Sono contento che questo argomento abbia sollevato commenti di ogni tipo (a volte anche troppo di parte^^ ), mi domandavo se qualcuno di voi ne ha sentito parlare alla televisione, io purtroppo non ne guardo molta.
Perchè a mio avviso sarebbe questo ancora più grave....come dire....mi sembra che nei confronti delle band come i Coldplay (che io peraltro stimo moltissimo), ci sia una certa selezione dei titoli da dedicare.... un pò di protezionismo.
Probabilmente sono io che penso di vederla così.
Marco
ROCK!
MARCO VENDRAME

www.myspace.com/marcovendrame
www.softdrinksband.it
www.myspace.com/softdrinkslive
www.myspace.com/carciophonik
www.xcolpadizucchero.it/

Re: E in tv?

MIa madre mi ha detto di averlo sentito alla tv.
Conosce Satch perchè spesso lo sente da me.

viva joe

io provo un' istintiva affinità con quest'uomo che affronta il mondo da solo con la sua chitarra!

m.

myspace/cybillsheperd
pace e bellezza

http://www.myspace.com/cybillsheperd
"Nelle valli della stupidità per i filosofi cresce pur sempre più erba che sulle nude alture dell’intelligenza"

usa '94

guardo con simpatia plettrox, che difende satriani come baresi su romario nella finale di coppa del mondo del '94, ma credo che fare tutto sto veleno non serve proprio a nulla. credo che si tratti di una semplice somiglianza tra gli accordi, nella melodia faccio proprio fatica a trovarne, e dico di più....all'inizio, quando ho sentito il pezzo di stariani, ci ho messo parecchio per capire dove diavolo fosse il plagio. la canzone dei colplay, che a me non dispiace, non è che ci somigli...a questo punto i guns dovevano fare un mazzo così a ligabue per happy hour, spudoratamente somigliante a sweet child. con questo non voglio dire che tutti sono liberi di copiare, però cavolo andiamoci calmi. a me è capitata la stessa esperienza narrata di ringo starr...ho scritto non è tempo per noi di ligabue, un'ora d'aria dei litfiba, parlo dei riff, senza che avessi mai sentito i loro pezzi. recentemente un altro riff me lo sono ritrovato in un pezzo su radio capital, credo si chiamasse breakfast at tiffany's di non so chi, e l'avevo persino scritto prima della pubblicazione di quel pezzo. secondo me è una coincidenza, per quanto possa sembrare il tutto una crociata del chitarrismo contro i coldplay e pro satch.

"Non voglio sentir dire che sono il più grande chitarrista vivente, E' la solita storia ridicola di volere dare dei titoli. Non capisco perchè si senta il bisogno di dovere trovare 'il meglio' di qualunque cosa. Il migliore? Il più veloce? Quanto va veloce questa macchina, amico? Non è una gara. Siamo tutti diversi. E' come chiedere qual è la migliore colazione. Non è questo il punto; è ciò che ti piace. " Jeff Beck
www.myspace.com/umaltimb

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