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Egnater Rebel 20

Il suono valvolare in saturazione a volumi casalinghi. Se questo è il vostro sogno quello che leggerete qui sotto potrebbe fare al caso vostro. Girovagando per la rete incappo nel sito della Egnater, marchio di amplificatori boutique fondato 30 anni fa da Bruce Egnater, ed essendo un chitarrista esclusivamente casalingo la mia attenzione cade sul modello a più basso wattaggio: il Rebel 20.

Il Rebel 20 è un amplificatore completamente valvolare prodotto solo come testata da 20W ed è dotato di un attenuatore interno che permette di variare tale potenza da 1W a 20W ottenedo così un "suono valvolare" anche a volumi più bassi. In pratica è come avere un Hot Plate (tanto per citare il più famoso) integrato nell'ampli!

Ma la cosa che più mi ha colpito è il controllo Tube Mix.Il Rebel 20 è dotato di uno stadio di pre con 3 12AX7 e di 2 stadi finali: uno con 2 EL84 ed uno con 2 6V6. Il Tube mix non è altro che un potenziometro che permette di miscelare la quantità di suono proveniente dal'uno o dall'altro finale. Con il Tube Mix tutto in senso antiorario lavoreranno solo le 6V6 ottendo così un timbro "fenderoso" e una soglia di pulito più alta, mettendo invece il potenziometro tutto in senso orario lavoreranno solo le EL84 ottendo un suono più british ed un crunch più caldo. Con il controllo in posizioni intermedie si otterrà un mix delle caratteristiche dei due tipi di valvole finali ed una notevole varietà timbrica.

Inoltre sul pannello frontale si trovano 2 switch denominati "bright" e "tight".

Il primo è un normale switch di bright che enfatizza le frequenze alte, mentre il tight taglia parte delle basse frequenze prima dello stadio di pre, cosa che può essere utile per evitare un suono impastato con distorsioni pesanti.

Le rimanenti caratteristiche sono quelle degli amplificatori più comuni in commercio: controllo di volume master e gain, equalizzazione passiva con bass, middle e treble, loop effetti e uscita per speaker a 4, 8 e 16ohm.

L'amplificatore non è ancora reperibile in commercio, ma lo sarà a breve e diversi internet dealer danno già la possibilità di prenotarlo.

Il prezzo si aggira attorno ai 600€ e se le impressioni che si hanno ad un primo colpo d'occhio verranno confermate il Rebel 20 potrebbe rivelarsi un ottima soluzione per chi cerca volumi da studio e performance da live in un solo amplificatore.

45 commenti

Sembra davvero un pr

Sembra davvero un prodotto assai allettante.
Lo terrò molto d'occhio.

Ottima scoperta!

L'idea è gustosa!
ma secondo voi esperti questi potenziometri che selezionano un tipo di valvola piuttosto di un'altra, e la diminuzione della potenza... possono rovinare o comunque facilitare il consumo delle valvole?
Il prezzo sembra davvero onesto e concorrenziale, non credete?

Ora rimane il dilemma: come suonerà?
ma anche: il volume rimarrà davvero contenuto???
da quando son passato al microcube, non mi sembra vero poter suonare ad ogni ora!! ;-)

Re: Ottima scoperta!

Io non sono un esperto ma mi permetto comunque di darti la mia opinione.
Il consumo delle valvole dipende dalla corrente di bias, che se tarata un po' troppo alta accorcia la vita delle valvole (detta in soldoni...). L'attenuatore di potenza è posto tra l'uscita del finale e lo speaker e non fa altro che dissipare parte del segnale amplificato su una resistenza e inviare il rimanente al cono, quindi le valvole non dovrebbero assolutamente risentirne e dovrebbero lavorare esattamente come senza l'attenuatore.

Il volume dovrebbe essere contenuto (IMHO, la differenza tra 20W e 1W si sente!) con l'unica pecca che il cono sposterà meno aria e avremo probabilmente la sensazione di avere un suono "fiacco". Spero di essermi spiegato bene ;-).

Ciao!
"Non suonare quello che c'è... suona quello che non c'è!" Miles Davis

Re: Ottima scoperta!

E meno male che non sei un esperto! :-)
La vita è SUONARE. Tutto il resto è ASPETTARE. Tutto il resto è STRANO.

Re: Ottima scoperta!

Mi spiace fare il rompiscatole... ma a dire il vero le valvole finali 'tirate' a causa dell'attenuatore risentono comunque di una fatica maggiore rispetto al suonare a basso volume. Questo non vale invece in un finale in classe A (non credo sia il caso dell'ampli in questione). Però non me ne preoccuperei più di tanto. Se il progetto è corretto, e non ho bubbi vista la validità di Mr.Egnater, le valvole si consumeranno ne più ne meno che se suonassi a tutto volume (senza l'attenuatore). In tali condizioni sicuramente c'è maggiore 'usura'... ma le el84 e 6v6 non costano un'eresia...e comunque prima di cambiarle devono passare mesi/anni in un uso normale.

Re: Ottima scoperta!

Non rompi assolutamente le scatole, anzi ben vengano i chiarimenti!
Io intendevo che le valvole non risentono della presenza dell'attenuatore e che quindi hanno la stessa usura del normale funzionamento... a massimo volume!
Insomma, quello che hai detto tu dai...
"Non suonare quello che c'è... suona quello che non c'è!" Miles Davis

tube mix!?!?!?!?!

....Questo Tube Mix mi sembra una Gran Scopiazzatura del Valve Mix concepito e brevettato da Brunetti sulla sua Pirata....

voi che dite???

fatevi un girino sul sito

www.brunetti.it
Modificato da ros il 2 ottobre 2008, 11:36

Re: tube mix!?!?!?!?!

Cazzarola, il Valve mix sulla Pirata non l'avevo mai visto (anche perchè io purtroppo una testata così non saprei nè dove suonarla nè con cosa comprarla, quindi non l'avevo neanche presa in considerazione;-))

Ad ogni modo se Brunetti ha un brevetto Egnater può comunque pagare per equipaggiare i suoi amplificatori con lo stesso sistema.
"Non suonare quello che c'è... suona quello che non c'è!" Miles Davis
Modificato da Zangolaccio il 2 ottobre 2008, 11:49

Re: tube mix!?!?!?!?!

L'unico problema è che il Pirata costa più di 600 euro.

Comunque per capire bene il funzionamento guardate questo link:

http://www.brunetti.it/forum/viewtopic.php?t=223&sid=6b4662222d5700485c4ea315b4ab97a2

Caz..rola!

Stimolato ho guardato il sito ufficiale... certo che anche la TOURMASTER 4100 con la griglia di potenza per i 4 canali è veramente interessante! :|

molto interessante..

molto interessante...
spero che arrivino altre notizie

http://www.jalebimusic.com/home.html
http://www.trekearth.com/members/yasoda-nandana/photos

Utile

Idea certamente non originale ma di sicura utilita', anche per far testare ineccepibilmente la differenza fra due tipi diversi di power tubes molto noti ed in condizioni di saturazione, dove danno la loro colorazione piu' tipica.
raw

e per chi volesse sentirli

Certo con la qualità audio di un video Youtube, ma giusto per farsi un'idea..
http://www.youtube.com/watch?v=RMSs1iMOCjk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0G6l5r--iM8&feature=related
e qui la presentazione al NAMM2008 da fonte HarmonyCentral
http://www.egnateramps.com/video/HarmonyCentral.html

Sembra molto interessante per un'uso domestico, oltretutto ad un prezzo interessante ( cca 600$+tasse e sdoganamento).
Non commento il suono, che per quanto possa piacermi dai video non è giudicabile.
L'unico problema è che non essendoci importatore e rivenditore italiano non si ha la possibilità di testarlo direttamente.
Sono dell'idea che un'ampli, come una chitarra, di qualsiasi marca o modello, dal più infimo al più blasonato, non possa
assolutamente essere comprato a scatola chiusa.
"Thanks Steu,
There will be a time when we can play an old blues together ...
Again "
Modificato da Scaf0 il 2 ottobre 2008, 13:56

Power Stealth Gibson

Io ho visto anche l'esistenza di questo prodotto gibson:
http://www.gibson.com/en-us/Divisions/Gibson%20Pro%20Audio/Gibson/Power%20Stealth/
ma non chiedetemi come funziona, quanto costa e dove si trova perchè al momento non lo so.
Anzi, se qualcuno può fornirmi notizie ben venga!
La vita è SUONARE. Tutto il resto è ASPETTARE. Tutto il resto è STRANO.

Ecchecc ...

Non so chi ha ideato per primo l'apparecchio ma o la Gibson o la THD adoperano metodi di "taroccamento cinese" : questo attenuatore della Gibson e l'Hot Plate sono al 95% UGUALI.
Dai su ... un po' di originalita' almeno nella forma !!
raw

Re: Ecchecc ...

Sinceramente è da pochissimo che stavo cercando una soluzione alla devastazione dell'F50 ed ho visto su internet quel prodotto, non sapevo del THD, mi informerò! Grassie!!

("Taroccamento cinese" è bellissimo :-)
La vita è SUONARE. Tutto il resto è ASPETTARE. Tutto il resto è STRANO.

Re: Ecchecc ...

La Gibson in questo caso ha semplicemente pagato a Andy Marshall (proprietario e progettista della THD) i diritti per il suo progetto; quindi in sostanza è un Hot Plate marcato Gibson, niente di più.
Lory - Grappero Forever

www.myspace.com/lorenzoaugelli

Re: Ecchecc ...

c'è sempre da imparare! Thanks a lot 8-)
La vita è SUONARE. Tutto il resto è ASPETTARE. Tutto il resto è STRANO.

Re: Power Stealth Gibson

Mamo, è un normale attenuatore di potenza come l'Hot Plate della THD o come quello integrato nell'Egnater dell'articolo.
Serve a far funzionare l'amplificatore con il finale in saturazione ma a volumi ridotti, attenuando appunto la potenza.
"Non suonare quello che c'è... suona quello che non c'è!" Miles Davis

Re: Power Stealth Gibson

Si si, quello l'ho capito, ma chiaro che se uno ha già un valvolare 50W senza attenuatori forse il Gibson Power Stealth può essere una soluzione migliore rispetto a quella di spendere 600€ per un nuovo ampli, se il prodotto costa meno e funziona bene. Queste ultime due info non le conosco ancora ma sono fondamentali per decidere... :-)
La vita è SUONARE. Tutto il resto è ASPETTARE. Tutto il resto è STRANO.

Re: Power Stealth Gibson

Ah ok, pensavo non sapessi cos'è un attenuatore...
In tal caso mi permetto di consigliarti anche questo
http://www.accordo.it/articles/2007/11/5952/ciare-l-pad.html
e questo
http://www.tube-town.net/diy/tt-pos/tt-posx-en.html

La prima soluzione costa sui 15€, la seconda (che comprerò a breve) sui 50€. Sono entrambe da assemblare, ma contro i 300€ di un Hot Plate preferisco il saldatore.

Spero di essere stato utile.
Ciao!
"Non suonare quello che c'è... suona quello che non c'è!" Miles Davis
Modificato da Zangolaccio il 2 ottobre 2008, 15:04

Re: Power Stealth Gibson

Utilissimo! in effetti 300€... pensavo molto meno! Grazie per i due suggerimenti!!
Mamo 8-)
La vita è SUONARE. Tutto il resto è ASPETTARE. Tutto il resto è STRANO.

Sinceramente a 600 e

Sinceramente a 600 euro per una testata (quindi sarà necessario accoppiarlo necessariamente ad una cassa) senza quindi contare la spesa per una cassa, mi sembra davvero una spesa esagerata per un uso casalingo... sommando il prezzo della testata a quello di una cassa (che ovviamente dovrà essere sufficientemente buona: che senso avrebbe accoppiare una cassa entry level con una testata sopraffina) si potrebbe pensare anche ad un ottimo combo MESA di piccolo wattaggio.... (quindi sempre con la possibilità di utilizzarlo a basso volume diminuento il wattaggio d'uscita). In via definitiva... de gustibus!

Re: Sinceramente a 600 e

Sinceramente io un combo Mesa di basso wattaggio l'avevo visto: il 5:25, ma costa 1500€!!! Il che vorrebbe dire che ho 900€ per una cassa da accoppiare all'Egnater.

Scherzi a parte, l'uso dell'ampli dell'articolo può anche non essere prettamente casalingo, ho visto chitarristi suonare in piccoli locali con 15W, e questo ne ha 20.
Inoltre la testata descritta non me la aspetto "sopraffina", mi aspetto una cassa da 600€ che starebbe bene accoppiata con una cassa da 300 per esempio. Poi magari a 900€ possono anche esserci soluzioni migliori di questa, solo mi sembrava giusto far conoscere l'esistenza di qualcosa che ancora non era stato notato :-)
"Non suonare quello che c'è... suona quello che non c'è!" Miles Davis

Re: Sinceramente a 600 e

In effetti mi stavo giusto chiedendo le possibilità di usare dal vivo una testata da 20 watt...anch'io comunque ho visto e sentito diversi chitarristi usare ampli valvolari da 15 watt...con una 2x12 secondo voi ke resa avrebbe questo ampli dal vivo?
Matt Confusion
http://www.souncloud.com/mattconfusion

Re: Sinceramente a 600 e

Ciao, io uso un orange ad15 con una cassa orange 2x12. Il volume che ottengo è devastante, spesso in alcuni locali non ho neppure bisogno della cassa. L'unico problema di un ampli valvolare di basso vattaggio a mio parere non è tanto il volume (con 15W valvolari hai una buona dose di potenza al chiuso e all'esterno si può sempre microfonare) bensì la riserva di pulito. Infatti con un vattaggio basso le valvole saturano prima crunchando. La poca riserva di pulito per me non è mai stata un problema, io adoro il crunch british e visto che suono prevalentemente blues e rock anni 70 non sento tanto la mancanza del pulito, all'ccorrenza comunque usufruisco ancora del mio fedele laney vc30 2x12.
Per rispondere alla tua domanda bisogna sapere che genere suoni, se ti serve una buona riserva di pulito magari è il caso di passare a un vattaggio + grosso dei 20 che ha questa testatina, se invece hai i miei gusti con 15/20W vai alla grande e sfrutti a dovere il finale ottenendo dei suoni che a mio parere sono + di qualità rispetto a un 100/50W con un attenuatore tipo THD.

Ciao
Alessio

Re: Sinceramente a 600 e

Perfettamente d'accordo con Alessio!
Io al momento utilizzo un Marshall Plexi18 Clone e vi assicuro che in sala non supero i 2,5 di volume e dal vivo non sono andato oltre la metà! Grida da matti!
Il problema (per chi è un problema...) è infatti la riserva di pulito, ma quel leggero crunchettino è così bello!!!
Comunque per aumentare la riserva di pulito si può sempre sostituire la prima valvola di pre (12AX7) con un'altra a gain inferiore (12AY7).
A me questo nuovo 20 Watt piace molto! A quel prezzo poi!

Re: Sinceramente a 600 e

grazie ad entrambi! In effetti non ho specificato l'ipotetico mio uso, io suono alternative rock quindi non ho bisogno di un suono pulitissimo ma è cmq necessario un pulito...stav addocchiando (per una scelta economica ma che nn mi pare male) anche l'Epiphone blues custom 30, valvolare cn rettificatrice combo 2x12 con switch 15 classe a / 30 watt classe ab
Matt Confusion
http://www.souncloud.com/mattconfusion

Re: Sinceramente a 600 e

Io l'ho provato, non è male per quel che costa (350€ circa) e con 30W e 2 coni da 12" ci suoni tranquillamente live, però per lo switch 15/30W vale lo stesso discorso che si faceva prima riguardo all'attenuatore dell'Eganter, cioè non ti aspettare una diminuzione del volume consistente (io non l'ho comprato per quello).
Credo che lo switch non faccia altro che cambiare la configurazione del finale da pentodo a triodo (ma non ci metterei la mano sul fuoco, prendi l'informazione con le pinze). In ogni caso provalo se ti capita, è un ampli onesto e alla fine se fa al caso tuo te la cavi con 350€!
"Non suonare quello che c'è... suona quello che non c'è!" Miles Davis

Re: Sinceramente a 600 e

Già!! Chiudendo qui l'off topic, quando hai tempo/voglia potresti farne una recensione qui su Accordo dato che ho trovato poco o niente su un ampli che secondo me può essere interessante (per un rapporto qualità prezzo onesto credo). Ciao e grazie ancora!

teo
Matt Confusion
http://www.souncloud.com/mattconfusion

Re: Sinceramente a 600 e

Esatto, quoto in pieno Zangolaccio, avevo un marshal jcm900 4501 da 50W con lo switch 25/50, non ho mai notato alcuna differenza di volume...

Ciao
Alessio

beh

ho fatto un giro sul sito e guardando i link dei rivenditori ho visto che negli States la vendono a 600 $ quindi circa 400 euro..che non è poco ma non è neanche molto se si tiene conto che è un ampli boutique.
bisognerebbe scoprire se in Italia la importano o quanto costa farsela spedire da là.
e la cosa bella è che guardando il pannello posteriore si vede che si può scegliere a quanto alimentarla (110 o 220) quindi non servono nè trasformatori interni nè esterni.

Cambio strano

Se tanto mi da tanto...scommettiamo che il cambio sarà al solito 600$ = 650€...
A malignar s'azzecca

Re: Cambio strano

beh se la prendi dall'importatore sicuramente farò così!
io pensavo proprio di prenderla dagli States ma non vorrei che poi tra spedizione e oneri doganali (ultimamente si son messi proprio a tassare ogni mosca che arriva dagli USA) si arrivi alla cifra che chiedono in Italia.

Re: Cambio strano

http://guitare.playback-europe.com/egnater-rebel-20-51611.html

Il rivenditore è in europa, quindi niente dogana, e la spedizione è gratis.
Questo è il miglior prezzo che ho trovato evitando di calcolare VAT e dazi doganali...
"Non suonare quello che c'è... suona quello che non c'è!" Miles Davis

Re: Cambio strano

han già fatto la conversione con il cambio che, guarda caso, non è mai favorevole a noi poveri cristi che compriamo.
quasi quasi ora mi informo sul costo della spedizione dagli States con usp (almeno ho la certezza che mi arrivi integro e che Poste Italiane non metta le sue manacce sul pacco..visto che tutto quello che toccano 90 su 100 si rompe,si danneggia o va perso).

Re: Cambio strano

Non ho sbagliato di tanto... 600 euro... se fosse stato un sito italiano i 650 ci stavano tutti.

Re: beh

l'adattatore di tensione è una cosa che anch'io apprezzo tantissimo. non capisco perchè le vecchie teste sound city lo mettevano e tanti marchi di oggi no...è comodo!
Matt Confusion
http://www.souncloud.com/mattconfusion

non l'ho provato direttamente

ma chi l'ha fatto e ne capisce decisamente di amplificatori et affini,considerando che tra l'altro è il suo lavoro, mi dice che tiene tranquillamente il paio con il suhr badger.
Il suhr badger l'ho provato ed è bello per esser un 20 w scarso . In italia viaggia sui 1800 euro. Se questo solo gli va vicino, allora i 600 dollari sono quasi un regalo. E' costruito in Cina. Non poteva essere diversamente.

Notte.
Paolo
Modificato da pamaz il 2 ottobre 2008, 23:16

Non esiste l'ampli per uso casalingo...esistono solo dei vicini tolleranti...

Ragazzi mi spiace ma il punto non è il wattaggio o l'attenuatore...sono i vicini....a seconda dei vicini che avete anche un ampli con un wattaggio ridottissimo è troppo rumoroso. L'anno scorso avevo una vicina deliziosa e compiacente che oltre a stare poco in casa tollerava fino all'ora di cena i ruggiti del mio rockerverb a 50w (ovvio che non lo sparavo a palla però vi assicuro che faceva un gran casino lo stesso). Quest'anno ho dei vicini rompipalle che dopo mezzanotte riescono ad avvertire il rumore che faccio schiacciando i tasti della mia tastiera (intendo la tastiera senza le casse solo con le cuffiette!).
Per la cronaca comunque possiedo un ampli da 2 watt con attenuatore incorporato (un matamp minimat) e bisogna dire che se l'attenuo poco ha un bel suono ma fa lo stesso un casino infernale (nonostante i 2 watt) però se lo attenuo troppo poi non c'è abbastanza potenza per muovere il cono da 12 e sembra una scatola piena di zanzare! (l'ho attaccato a una monocono marshall).
Quindi è inutile ragazzi... il segreto non è l'ampli sono i vicini...

Interessante!

...Grazie Zangolaccio per questa dritta, mi piace molto soprattutto l'idea di poter miscelare due personalità valvolari :-)

Qualche dubbio invece ce l'ho sull'esito dell'attenuatore di potenza. Sono certo che si stato fatto benissimo ed ottimizzato, visto che è incorporato... Penso più che altro alle aspettative. Come si faceva notare più sopra, anche il volume assoluto entra a far parte della nostra percezione di distorsione; altri fattori che terrei in considerazione sono la risposta non lineare dell'altoparlante in relazione alla potenza erogata (anche senza arrivare allo slabbramento comunque il timbro di un cono cambia se lo suoni pianissimo o fortissimo) e l'effetto loudness dell'orecchio (ad alti volumi percepiamo più basse ed alte che a basso volume). È molto probabile che a basse potenze l'effetto "tutto saturo" comunque non ci piaccia, e non sia molto dissimile da quello prodotto da amplificatorini da 2 watt (Pignose & Bros.). Lo dico non perché non apprezzi l'idea, che anzi secondo me per potenze abbastanza elevate è eccellente, ma più che altro per frenare la gas di chi magari pensa di avere, ad 1 W, un "piccolo effetto devastante"... ;-)
PS: Sono anche d'accordo sul fatto che ascoltare e valutare strumenti in un video via Rete sia un delirio!

Hasta la vista :-)



Gianfranco Di Mare

www.musas.org

www.performanceengineering.org

Re: Interessante!

Vedo che sei un "esperto" eh :-)
Si, hai completamente ragione, l'attenuatore di potenza usato in maniera massiccia da effetti indesiderati di cui di solito, in preda alla GAS, non si tiene conto.

Sostanzialmente lo si dovrebbe usare per saturare un po' prima le valvole, con una conseguente leggera diminuzione del volume, non il contrario!

Ovviamente chi cerca un'amplificatore da usare sia in casa sia in situazioni live o di sala prove deve essere pronto al compromesso: o hai un suono così così in casa o hai problemi di volume dal vivo.

Infine mi sento di quotare helblindi: o hai i vicini pazienti o devi accontentarti delle cuffie.
Nonostante ciò, visto che i miei mi ospitano ancora gentilmente nonostante i miei 27 anni, qualche decibel cerco sempre di risparmiarglielo :-)

PS: Se avessi basato i miei acquisti sui video visti in rete avrei comprato le ciofeche più grandi della mia vita!!!
"Non suonare quello che c'è... suona quello che non c'è!" Miles Davis

Saturazione

Per avere un suono completamente saturo a basso volume che si riveli in tutta la sua pienezza e senza attenuazioni è necessaria una valvola finale configurata in single-ended che abbia una dissipazione massima di 1 watt.
Solo in questo modo TUTTO QUELLO che la valvola produce è udibile nell'altoparlante nei modi richiesti e con una potenza adeguata all'isteria di un condominio.

L'ampli descritto nell'articolo è certamente ottimo e l'autore ha evidenziato la vera ed UNICA funzione alla quale è demandato che è quella di poter usufruire di un finale con due tipi di valvole molto diverse tra loro addirittura miscelandone il suono.

Infatti le EL84 sono pentodi puri con una marcata inflessione British contro le 6V6 che sono tetrodi a fascio e producone timbriche prettamente fenderiane quindi, in teoria, si spazierebbe da Fender a Laney e Vox passando per Soldano.
Se è vero Egnater ha quadrato il cerchio.

Certamente funzionerà con le caratteristiche che descrive ma la faccenda dell'attenuazione senza tangibili ripercussioni sulla timbrica non è possibile: si scenderà da 20 ad 1 watt lasciando sul percorso diversi "pezzi" più o meno importanti a seconda del gusto e dello stile di chi suona e non credo che l'attenuazione possa essere in uscita perchè il danno in termini qualitativi sarebbe enorme.

Quello che colpisce è comunque il prezzo. Una testata di ottimo aspetto con diversi switches che aprono ad infinite variabili e l'uso di tubi Groove che certamente si collocono un pò più in alto rispetto ad altri (ho potuto constatare riparando e rivalvolando che molti marchi blasonati fanno uso di valvole senza marca acquistabili in confezioni di cinque dozzine senza scatolino).

In conclusione il prodotto va preso in seria considerazione ma soltanto dopo una meticolosa prova in negozio specialmente per quello che riguarda l'attenuazione dato che la resa in termini di uso normale non può essere che positiva.

news

c'è un'ottima recensione su Guitar Player di Aprile.....sembra un ottimo prodotto ;-)
"Well, they say time loves a hero
But only time will tell
If he's real, he's a legend from heaven
If he ain't he's a mouthpiece from hell"

vendite in italia?

Bello,ma.... lo vendono in Italia?

Lo venderanno?

O saremo costretti a ordinarlo solo tramite web?

Ciao e grazie!

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